Торжество православия

Саша, как я Вам сказал в личной переписке,
говно не имеет ни национального, ни социологического кода, ибо суть есть говно,
по структуре и со специфическим запахом...

господа родоверам-сократам:
Сократа я помню в совершенстве (дай Бог вам осилить хоть пару страниц его учений)...
поклоняться роженицам или плацентам или ушкам младенцев могут те, кто был этого лишен...
Я, милостью Божией сейчас воспитываю ЧЕТВЕРТОГО ребенка, а у моего духовника их ШЕСТЕРО, простите, но веруем мы ОБА в Господа нашего...

добавлено через 12 минут

либо не имеющее сопоставимое с лично Вашим представлением об этом...
остальной Ваше текст не комментирую ибо не имеет суть зачем... есть Ваши мысли, но пусты...
Я мог бы сказать Вам доброе, обнадеживающее, или что-то умное... но я помню один пример, КАК Саула сделали Апостолом Павлом... как воду сделали вином...
Пред Господним я ниц...
Того и всем желаю!
Аминь.

 

Веруйте на здоровье, это личное дело каждого, я в Бога тоже верю. Просто в качестве аргумента к чему бы то ни было вера мало подходит. Я вот помню другой пример, как одна бабуля летала в ступе и правила помелом, и чем этот пример хуже превращения воды в вино? Единственная разница в том, что в один из них верит куча народу. Верит, потому что верит, и всё тут. Собственно с верой так и должно быть и никак иначе. Но когда человек не способен взглянуть на свою веру со стороны, вместо изложения и обоснования своего мнения получается проповедь, причём в вашем случае достаточно агрессивная, актуально ли это на форуме?

 

целеполагание разное...

Давайте посмотрим на верующих в России во Христа, а также на верующих в бабу Ягу, например, глазами идеологов глобализма Майкла Хардта и Антонио Негри в программной книге «Империя», изданной Гарвардским университетом: «Новый мировой порядок предполагает, что новые этические и законодательные стандарты добра и зла будут утверждаться одним для всех»
Те же авторы в книге «Множество», являющейся продолжением их работы «Империя», указывают цели современной ****ы за демократию, которые носят духовный, религиозный характер: «****а США за демократию» является ****ой за установление нового мирового порядка путем «демократического использования силы» и формирования социальных сетей.
Запускаемый сетью процесс сужения идентичности и культивирование узкой родоплеменной идентичности ведет к межэтническим конфликтам и государственному распаду. Родоплеменная идентичность является по своей природе не только антигосударственной, она отбрасывает людей на архаический догосударственный уровень, ставит нас в положение тех древних племен, которые до образования Руси воевали между собой. И это состояние борьбы на племенной почве всех против всех для нас не просто догосударственное, но и дохристианское. В этом смысле проводимое сетью разгосударствление означает и дехристианизацию, равно как и деисламизацию, потому что российская имперская государственность включала народы, представляющие обе эти религии. Русские цари это понимали, и не случайно в документах российской империи не было графы национальность, а была графа «вероисповедание», что ориентировало людей на широкую идентичность в рамках государственности.
Те, кто сейчас сеет разделения на этнической почве, те, кто кричит «Россия для русских», те, кто заявляет «сформируем сеть из русских и выйдем из состава России», – это либо провокаторы, западные сетевеки-технологи, либо те, кто, поддавшись их лжепророчествам, искренне заблуждается, впав в искушение. Но и те и другие (одни сознательно, другие неосознанно) стали проводниками идеологии сети и, по сути, носителями антихристианского сознания глобальной империи, претендентами на рабство в новом первом Риме. «Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь» (2 Тим. 3: 13).
источник

 

БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Давно пытался найти, что либо подобное, до этого момента обходился "Соц. концепц.РПЦ" но в этом тексте всё отчетливее...
А, ещё есть?

 

есть и много, но дело в том, что я принципиально НЕ цитирую сайты, которые созданы вроде как православными по мейнстриму, но с серьезным перекосом националистическим.
В моем сознании патриотизм принципиально дистанцируется от любых вариантов национал-социализма, прикрытого болезнью Православие Головного Мозга (или сокращенно ПГМ)
В любом случае можете прочесть Панарина, на которого автор ссылается: Православная цивилизация в глобальном мире

А вообще РПЦ не особо любит много трепаться об этом, выстрелят пару раз на специальных профильных сайтах и продолжают тихо работать практически. Лично я процитировал этот доклад для того, чтобы аудитории стало понятным одно - в вопросе противостояния диктатуре Запада РПЦ и государство занимают оинаковую позицию, ибо государство нуждаетеся в идеологической поддержке в этой борьбе, а церковь осознает, что разрушение государства неминуемо повлечет уничтожение Православия в РФ.
В частности достаточно заметный деятель РПЦ архимандрит Тихон (Шевкунов), которого как я упомянул выше, прочат в будущем в Патриархи, является активным пропагандистом антиглобализма.

 

если не трудно о подобных поподробнее...
Пысы. я читаю спец курс "деструктивные идеологии религиозного характера" и испытываю дефицит аргументов сторон
можно в приват...

 

http://apologetika.ru/win/ или проще - набираете в поисковике любом "православная апологетика" и получаете кучу ссылок - апологетика как раз и занимается изучением ересей, отклонений и проч., т.е. всем тем, что прельщает Христиан и уводит в сторону от истины.

 

Еще раз спасибо, с содержанием этого сайт знаком.
интересует скорее не теологические причуды, а социокультурные.
а особливо аргументация приверженцев...

 

ну, вообще то апологетика не может быть первично социокультурной, ибо она построена на богословском и историко-церковном опыте. Вы просто начните читать современных апологетов, только не статьи, а книги. Их полно в библиотеках православных интернет сайтов. Социокультурные аспекты там в основном рассматриваются как признаки, по которым распознаются действия прельщения в сознании человека.
Весьма грамотно (ибо бывший психолог) трактует действие прельщения в социокультурном поведении человека о. Лоргус, причем он трактует одновременно и с точки зрения христианской антропологии и в то же время блестяще использует наработки светской психологии. Разумеется, что знание Общей психологии рекомендуется.

с этим как раз все проще - каждая секта и сектенка сейчас много плодит сайтов в тырнете и там их аргументация зачастую чуть ли не главной страницы начинается...

Я, если честно, в последнее время нечасто заглядываю в труды по апологетике поскольку миссионерство не является моим профильным занятием. Но иногда приходится проверять некоторые тезисы оппонентов православия, которых почему-то в избытке на миссионерском форуме у Кураева бывает. Но меня больше интересует последние 2-3 года не неоязычество, а зверь пострашнее - масонство. И более логичен, и последовательно успешен в мире.
Помнится прочел еще в середине 1980-х в учебном пособии для работников КГБ, работающих в средах религиозных организаций, сект и подобного (сестра школьного друга как раз э этом отделе работала), и, вот навсегда запомнил тезис из книги о масонстве -"масонство - транснациональная общественно-политическая организация, паразитирующая на авраамических религиозных учениях"...
и лишь спустя многие годы, прочтя немало книг о масонах, полемизируя с масонами на бордах, все больше убеждаюсь - учебники по религиоведению для КГБ создавали очень грамотные ученые...

Именно поэтому я здесь помалкиваю несколько (до времени) о том, на какие труды опирается родноверие (и клоны) у славян. И странно, что приверженцы родноверия здесь еще ни одного теоретического труда не опубликовали, хотя я просил уже трижды об этом. Тем более странно, что апологеты родноверия не читали Св. Писания, а я, к примеру, только по славянским неоязыческим культам прочел за последние 8 лет как минимум 15 книг, причем, именно от сторонников неоязычества, а не от критиков...
Надо же знать базис оппонентов, хехе

 

эт точно (с)
А ещё сильно заинтересовала меня давиче "православная педагогика".
Есть ЧЁ?

 

Наднациональная государственная идентичность это, конечно, хорошо. Т.е. как минимум хорошо для сохранения целостности России в новом мире. Но, что-то я сомневаюсь, что таким объединяющим началом сможет стать православие. Каков в России процент верующих православных? Что-то кажись прав был Ницше со своим "Бог умер". Не будет ли ошибкой делать ставку на него?

 

такая же как и светская - воспитание личности методом кнута и пряника
А если серьезно, то найдите сами поисковиком, интернет давно уже освоен церковью - найдете все.

еще не вечер... то, что не меньше 40% населения при переписи назвались православными, разумеется, не означает, что они полностью соотносят свою жизнь с рекомендациями церкви (если вообще туда ходят чаще чем 1 раз в году), все же свидетельствует о том, что эти люди, как минимум, не мусульмане и не сатанисты.
И потом, не забывайте о том, что церковь занимается не только формированием общественного сознания, церковь еще и молится. Хотя, если Вы не верите в действенность молитвенного служения (монахи, старцы), то для Вас это не аргумент ЗА.
Хотя и отвергать его не стоит второпях...

Если Вы читали Новый Завет то должны помнить, что исключение в разрешении подобных сомнений было сделано Господом только для Св. Ап. Фомы, и то исключительно в назидательных целях
В любом случае, если Вы прочли Ницше, стоит и прочесть Св. Писание, о котором Ницше полемизировал с церковью.

 

эх...
а так хотелось чуда

 

чудо присутствует: в православных семьях, если взрослые ретивы в вере, детей достаточно часто причащают + приобщают детей к ежедневным молитвам дома. Помнится, не так давно был в гостях у своего духовника, помогал его матушке в компьтерных делах разобраться, а у них 6 детей, все дети (кроме двух близнецов-малюток совсем еще) утром и вечером, и перед едой или поездкой куда-либо, перед отправкой в школу молятся.
Как это дивно...

 

а в чём выряжается? кроме

есть же какие то моменты...
Вот ваши дочки насколько воцерковленны? И как давно? И на сколько успешна "православная педагогическая среда" ?
И в чём "ситуация успеха" отличается от не христианской?

 

Дети все крещены и воцерковлены. Двое старших давно живут отдельно. Церковь посещают нечасто. Средняя посещает церковь в среднем до 15-20 раз в году (8 класс, много учебы, да и возраст отвлекает на влюбленности), младшая читает Отче Наш, Богородицу. Причащать вожу где-то раза 4 в году.
Все обучались и воспитывались в светских образовательных учреждениях.
Разумеется, такого вдохновения, какое у детей в семье священника, у моих нет.
Православная педагогическая среда неоднородна, также как и церковь, т.е. подвержена тем же проблемам из-за проблем педагогов. Это насколько мне известно. Подробности рассказывать не стану (это долго).

есть такие вещи, которые не хочется рассказывать никому, например, какие чудеса происходили в жизни моих старших детей. Они были, но не хочу это обсуждать - слишком много личного придется публиковать.
И вообще ПЦ не приветствует когда миряне похваляются теми чудесами помощи Божией в собственной жизни, с которыми они сталкивались, ибо первым для каждого неофита станет чудо ощущения того, что Господь и их призрел.

 

Да я о другом...
О системе образования, концепции, моделях, технологии.

 

Вы будете смеяться, но основная концепция прекрасно изложена в Домострое. Если Вы переложите Домострой на современные особенности жизни в обществе, то как раз получите православную концепцию воспитания.

 

Ну, где то так я и предполагал

 

интересно. я тоже когда-то занимался "деструктивными религиозными организациями"

 

Barroh,

Вот тут и начинаются нюансы...

 

Shim тут в посте 519 бы написали, что защитники славян, родоверов не читают Библию. я не родовер, но не христианин. с библией знаком с 6 лет. в те годы говорят было гонение на РПЦ, а я и не знал. прочел многие труды священнослужителей, житие святых. и теперь я противник религий, но есть ВЕРА в предков-Ведруссов. так может о моих книгах, что нибудь скажите. это вроде теста для вас.:-)

добавлено через 5 минут

я занимался влиянием на психику и процесс изменения личности в ДРК

 

Да тут все, этим только и занимаются.

 

а Вы кем подписываетесь? не исключено, что я это читал... единственое - НЕ стал внимательно читать Истархова, Золина, Чуднова, Теняева, Перунова и подобных (полагаю, что Ваши пальцы НЕ руфэнтезийные?)...
я даже Велесову книгу не ставлю под сомнению, зачем, даже если ее текст верен, так и она ничего против ни Бога Живаго, ни против Троицы не свидетельствует...
Авторы (пеерчисленные) замкнулись на антисемитизме, а фишка то была совсем в другом...

 

к сожалению это не так

добавлено через 49 минут

 

ОльгаМ., привет!
Редиска из Эрец-Исроэль в Волгограде...Это, конешно, аргумент!
Я понимаю, у нас. Но в Воло. Что, пойму совсем засрали?
По Теме. Оль, проблемка в том, что Вы пытаетесь изучать Пророков по Евангелиям. Это всё равно, что добывать творог из вареников. Простите, шутка. Лжеучителя, кои небескорыстно свили свои гнёздышки на ниве христианской, тем и козыряют, что призывают "в свидетели" иудейских Пророков, предварительно их исказив. Иного выхода у новоявленных самобогоизбранных мессий, нет.
Как бы ТУТ не пыжились, но ни одного ответа на конкретный вопрос я так и не прочитал.
Например. Некто тут рвёт задницу на восьмиклинку и себе и всем, отстаивая статус Матки Боски. А что было? Была иудейка Мериам, которая "введена во Храм". Это все знают. Но никто не АКЦЕНТИРУЕТ, какой это был Храм, где и кем введена. И, главное, чей это был Храм! Беседуя с паствой, я в 4 из 5 случаев слышал от них, что речь идёт о каком то христианском пантеоне...И так - во всём. Насчёт Ея замужества и связанных с замужеством приятных ощущений и...ммм, действий, исторически мнения разделились. Тут и римский легионер упоминался, и Иосиф. Но кому то понадобилось, чтобы зачатие состоялось...от Голубя. Семейство голубиных, как известно - это куриные, а те, в свою очередь - ветвь плотоядных динозавров. Чудеса....
А в чём фишка? Бедной Мериам отказали в естесственном зачатии только потому, что исказили текст Писания при переводе, заменив слово "женщина" на "девственница", причём, в контексте притягивания за ослиные уши одного из признаков появления Мошиаха (Мессии). Пророки ничего подобного не имели ввиду.
Шимчик так и не прокомментировал этот скользкий аспект.
Далее. Все его аргументы по поводу египетских вояжей Святого семейства - ещё один блеф. Пророки имели неосторожность сказать (я намеренно не даю ссылку, ибо это не в жилу некоторым), "...из Египта Я вывел Сына Моего". Вот к этим словам и прицепились писаки из конторы "Евангелия оптом", посчитав, что фраза послужит достаточным аргументом в определении Мессии. Хотя речь у Пророков идёт не о человеке, а о народе еврейском. Дальше - больше. Есть зерно, будет и мука. Всё семейство дружно "убегает" в Египет от Ирода лишь с одной целью - вернутся из него, будучи подогнанным под новый контекст. И так - во всём.
Ольга, имейте ввиду, Сангедрин (Синедрион), накануне иудейсого Песаха собираться не мог. Это запрещено Галахой. И суд - ещё одна идиотская мулька, чтобы отнять у иудеев их Божественный статус. Да, казнили лжемессию, но это сделал народ без участия органов самоуправления Иудеи, права которых были в то время весьма скромными.
Майсы про оживление, обращение вина, кормёжку хлебами взяты писаками из ТаНах. Были предсказания и по поводу разрушения Храма, и по поводу Изгнания. НО! Это ни коим образом не касается Евангелий, а есть часть ТОЛЬКО еврейской истории и иудейских Пророков. И таковой остаётся и поныне.
Каббалистическое Откровение о Мессии напрямую связано с метафизическим смыслом мессианства всего Народа. В этом контексте становится понятен и Промысел Божий, допустившего рассеяние, ибо иным способом Цель достигнуть невозможно. НЗ, Коран...Какая разница? Важен результат. А иудеи свою миссию добре приемлют. И сбор Искр Первичного Огня из лопнувших сосудов Б-жественной Святости при сотворении Мира уже почти закончен.
Сократ! Ну ты даёшь!

 

И не думал, к таким вещам я отношусь с долей скепсиса, но вполне серьёзно.

 

Однако и вы ее трактуете здесь парафразируя поднятую на флаг борьбы с Христианством Каббалу.
Напомню, написание Каббалы атируется концом 1 тысячелетия по Р.Х., а ее активное распространение в европейском сознании пытались двигать в средние века, но Священная Инквизиция успешно задвинуло адвертайзеров Каббалистики на задворки медиаресурсов (некоторых просто сожгли). И поистине второе рождение каббала обрела уже с подачи Розенкрейцеров в 16-17 веках. Кстати, именно всвязи с этим фактом многие не вполне просвещенные граждане и пристегивают к термину "масонство" приставку "жидо", путая причину со следствием.
Пергнувшая в деле принудительного крещения евреев РКЦ, создала прекрасных и богатых оппонентов сама же.
И у масонов, и у евреев (европейских) было достаточно причин, чтобы ненавидеть РКЦ. Только у Розенкрейцеров не было основательной теоретически и похожей на древнюю идеологии. Вот они и взяли на вооружение постхристианскую еврейскую религиозную канву, в основе которой лежала все та же тора, только с заботливо вымаранными и откорректированными пророчествами о Месссии. Возможно, что сама Каббала была готова к употреблению уже к концу 7 века по Р.Х., правда, один изъян содержала - не тянула на статус вселенского учения. А без этого как евреи могли обосновать народу собственные претензии на глобальное превосходство и главенство в мире. Вот в этом то им масоны и помогли, хотя на это потребовалось еще 700 лет...
Таким образом, стрелок, Вы пытаетесь Св. Писание Христиан назвать подделкой, но почему-то основываетесь на гораздо более поздних подделках Иудаизма.
Несолидно.

PS Вы мне пеняете на то, что я не отвечаю на Ваши вопросы, тогда как я Вам давно уже отписал, что каббалистические версии Торы солидные ученые даже не рассматривают в деле свидетельств о временах Евангельских.
Каббалу почитают только современные евреи, и примкнувшие.
Даже масоны Каббалу задвинули на второе место. На первом месте у них по силе воздействия на сознание имеется более успешный проект ныне - доведенный до высокого уровня медиасовместимости Протестантизм, и называется Баптизм.

добавлено через 30 минут

скепсис есть вещь преодолимая - немного действия Святого Духа на Ваше сердце, чуть больше и глубже почитать Св. Писание с Вашей стороны.
Главное в другом, чтобы скепсис не привел Вас в противоположный лагерь.
Хотя и это преодолимо, ибо нет ничего невозможного для Господа нашего.

 

Shim, спасибо, конэшно за исторический экскурс...Но зачем путать кислое с пресным? Я не пытаюсь анализировать Уставы орденов Розенкрейцеров или мальтийцев, нахватавшихся сакральных Знаний и Процедур в период опеки над Иершалаимом и развалинами Второго Храма.
Вы зря пытаетесь отделить Каббалу от Торы, привязав это Учение к разным временнЫм эпохам. Каббала имеет другое название - Устная Тора, слыхали, мобыть? Если Пять Книг, как письменный документ существовали до НЭ, то это вовсе не означает, что мистическая часть Торы, её закрытая для непосвященных часть, в этот период отсутствовала. Каббала была записана в 18 веке и открыта для всербщего изучения по Промыслу Б-жьему намеренно. И, как ни странно, этому явлению мы обязаны не Рыцарям Храма или массонским Вольным Каменьщикам, а сабботианским заблуждениям и их вере в скорый приход Мошиаха. Именно ожидание в 18 веке скорого Судного Дня подтолкнуло иудейских мудрецов открыть документ, мало того, положить начало к Его изучению. И в этом особливо преуспели именно европейские евреи ашкеназской ветви. Это продолжают хасиды.
В том, что многочисленными группами христиан и христианствующих в очередной раз было взлохмачено иудейское Писание, начиная от талмудических и галахических постулатов и заканчивая прокаббалистическими картами Таро, нет ничего удивительного, ибо ничего более авторитетного к тому времени европейская цивилизация не накопила.
Я же пишу о другом. Вы что, оспариваете Тору и ТаНаХ как Первоисточник по отношению к ВЗ и НЗ? И не считаете, что обоснование мессианства Иешу из Нацрата может лежать исключительно в плоскости иудаизма?
Ну, знаете ли... Чё мы тогда празднуем в Праздник Обрезания Господня?
Когда Иоашке-брательнику голову что ль того? Да, ещё один непоняток.
Почему Иоанн "крестил"? Что, тогда уже был известен этот новый символ неоиудаизма? На мой вкус, братец должон был "звездить"! Или Звезда Давида - один из большевиских новоделов?

 

простите, но основные претензии к Св. Писанию христиан те же самые - дескать по факту победы и распространения Христианства их богословы после 4 века переписали всю Тору на свой лад.
То же и я Вам возвращаю в обратку - а нехристианские иудаисты переписали тору на свой лад только чуть позже (к концу 7 века).
Почему мы должны верить Торе каббалистической, но не должны верить Торе христианской? Чего ради?

ааааххахаха!!! любимая байка каббалистов и масонов - "тайное, скрытое знание, передаваемое посвященными из уст в уста"... не смешите меня, пожалуйста! просто добавили туда магизма и намутили страхов.
Стрелок, знаете, как существуют ереси околохристианские, также и существуют ереси иудаистские.
И ничего нового в этом нет. Буддизм есть последняя фаза объязычивания Индуизма, который и без того к тому времени утратил представление о перворелигии;
Митраизм явился завершающей фазой объязычивания взявшей начало у шумеров религии Др. Египта.
Во что превратят Христианство к концу времен, можно только догадываться...
Иначе как сбудется прочество о том, что перед приходом антихриста ВСЕ церкви извратятся и перестанут Господу служить.

Вообще то Каббала была сформирована на задворках Византии уже к 7 веку. К 12 веку мы уже получили сырой промасонский вариант каббалы как определенный этап в истории еврейского эзотеризма, начавшийся с появления в конце 12 в. в Испании и Провансе специфического учения об эманации (истечении) Божественного света в форме 10-ти ступеней (сфирот). К этому времени историки и относят встречу каббалистов с масонами.
Но на дворе средневековье. В Европе РКЦ резко пресекало распространение каббализма именно за его МАГИЧЕСКУЮ составляющую. Напомню, Инквизиция не боролась с инославием как таковым, а боролась исключительно с адвертами магизма (за что ей честь и хвала).
Но подлинный «бум» еврейской мистики приходится на кон. 15–17 вв по факту победы Реформации в ****е с РКЦ в Европе. Именно поэтому православные апологеты небезосновательно считают, что Реформация была масонским политпроектом от начала до конца. И Мартина Лютера (безусловно достойного христианина) просто использовали, а потом слили жестко.

Я оспариваю те источники, на которые опираетесь Вы ибо выше показал, что они созданы даже позже чем другая ересь - Коран.
Точно также я оспариваю ТО, что вообще существовал Иудаизм до Христа. То, что осталось по факту в двух еврейских коленах в Иудее после Вавилонского пленения было НЕ ИУДАИЗМОМ, а истинным учением о Боге. А в Иудаизм это превратилось уже много позже после распятия и Воскресения Христа. Именно прощелкав клювом Мессию еврейские богословы кинулись создавать Иудаизм. Знаете почему? Тогда немодно было жить без мощной религиозной идеологической базы...

Младенца Иисуса обрезали НЕ по иудаистскому уложению, а по Израильскому уложению. Запомните - до Христа никакого Иудаизма НЕ существовало. И богосными евреи все НЕ являлись. Богоносными были только колена народа Израиль.

Чтобы Христос Иордан освятил! Вам это чудно? А, ведь, настолько очевидно, что не Христа Крестили, а Христос воду освящал...