1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Стоит ли мне искать постоянных отношений.

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем убийца, 08.04.15.

  1. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Значит, туда ему и дорога. Вы же не плачете каждый вечер о бедных динозаврах?
    Не надо пытаться меня троллить, я не болен ПГМ. Да, русский и крещеный (кстати, в сознательном возрасте и добровольно), но другие религии и веры, равно как достойных людей, им следующих, уважаю.
     
  2. Andolini

    Andolini Читатель

    7.602
    0
    Вот тебе и отклонения от нормы. Не мышонок не лягушка а неведома зверушка.
     
  3. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Обоснуйте. :d
     
  4. Andolini

    Andolini Читатель

    7.602
    0
    Не скрою я и сам странный немножко. Зато я готов прислушаться к людям и если необходимо то признать свою неправоту. А тебя не переубедишь, потому что мозг уже съеден.
     
  5. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    Общество здесь не поможет, нужна помощь специалистов. Копать и ворошить детство, возможно какая-то травма, стрессы, вина родителей. Нужно разбираться. В противном случае такое искажение реальности до добра не доведет.
     
  6. Andolini

    Andolini Читатель

    7.602
    0
    в садике ни с кем не дружил. В школе друзей не было. Бабу не хочешь, детей тоже...впрочем из садика я тоже убегал :d
     
  7. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Вы знаете, я тоже. Если мне ДОКАЖУТ, что я ошибаюсь. Вот только слова
    для меня - ни икса не доказательство.

    Вроде бы я нормально себя чувствую. И вреда для того же общества я причинил гораздо меньше, чем многие женатые люди, имеющие детей.
     
  8. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    Это иллюзия.
     
  9. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Потому что не ходил туда. Читайте внимательнее.

    Были. Немного, но были. Четверть века уже поддерживаем дружеские или, по крайней мере, приятельские отношения. Читайте внимательнее.

    Что есть, то есть. Ну то есть не не хочу бабу в физиологическом смысле, но не более того.

    ---------- Сообщение добавлено 10.04.2015 13:45 ----------

    Жду подтверждения того, что я навредил обществу сильнее, чем примерный семьянин Генрих Гиммлер. Иначе мир-дверь-мяч.
     
  10. Andolini

    Andolini Читатель

    7.602
    0
    а кому это надо что-то доказывать тебе? Кому ты нужен? 30лет тебе уже сам должен доказывать. Мне скажи спасибо что я хоть как-то пытаюсь переубедить тебя.
     
  11. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Ну раз Вы со мной спорите, значит, что-то явно доказать хотите. ;)

    Спасибо, конечно, но получается пока что не очень, если честно.
     
  12. Evan

    Evan Активный участник

    1.745
    0
    мне почти 32, серьезных отношений вообще не получается!*)
    просто не люблю выяснять отношения, проще собрать чемоданчик и на выход!)
    А вот детей я люблю_)
     
  13. Бета

    Бета Активный участник

    25.556
    2.576
    Evan, а любовь бывает в этих "серьезных отношениях"?
     
  14. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Я это слово слышу почти 30 лет, но никогда не слышал его определения.
     
  15. Бета

    Бета Активный участник

    25.556
    2.576
    Колоброд, на! https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%E1%EE%E2%FC

    По моему мнению, когда она есть, "собрать чемоданчик и на выход" точно не проще, чем выяснять отношения.
     
  16. Крошка ру

    Крошка ру Читатель

    4.175
    0
    все так. читая некоторых, понимаю, что первые 40 лет детства для мальчиков самые трудные.
    но если кто-то не хочет детей - значит, ему не надо.
     
  17. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    цыгана спросили почему у него так много детей, он наверное любит детей?
    детей люблю, но больше нравится процесс:d:d
     
  18. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Все так. :) Но некоторые крестовый поход против идейных одиночек объявили.
     
  19. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    какая разница между мальчиком в 10 и мужчиной в 50?
    разница только в цене игрушек:d:d
     
  20. Evan

    Evan Активный участник

    1.745
    0
    ага) потом заканчивается!
     
  21. Бета

    Бета Активный участник

    25.556
    2.576
    Evan, до чемоданчика или после?
     
  22. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    в продолжение

     
  23. Крошка ру

    Крошка ру Читатель

    4.175
    0
    может, вам показалось? единственные, кто действительно хочет, чтоб у вас были дети, - это ваши родители.
     
  24. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    бегство от людей есть страх быть отвергнутым
    все теории, обосновывающие этот выбор, есть попытка спрятаться от окружающей действительности.

    человек прячется за ширмочку "непризнанного гения", "исключительной личности", "нестандартной натуры" те всячески доказывает сам себе свою исключительность. на самом деле это простой страх взглянуть правде в глаза - он слабое звено эволюции, неспособное конкурировать и поэтому должнущее исчезнуть с лица земли не оставив следа после себя.

    своими действиями он сам доказывает это лучше всяких слов.
    это его право. выживает сильнейший. в том числе в разрезе истории человечества.
    слабые уходят - остаются более успешные особи
     
  25. Бета

    Бета Активный участник

    25.556
    2.576
    Крошка ру, крестовый поход - это когда не детей кому-то хотят, а когда палкой по башке бьют, приговаривая "ты ненормальный". Что здесь и происходит.
     
  26. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Ну почему страх? Я уже не в первый раз говорю, что ваш покорный слуга - слабое звено эволюции, неспособное конкурировать, и поэтому должнущее исчезнуть с лица земли, не оставив следа после себя.
     
  27. Cruel Eve

    Cruel Eve Активный участник

    3.437
    130
    или это странный способ нарваться на комплименты, или повод прописаться у психолога :bigeyes:
     
  28. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Поздневековье,
    Таянье вечного льда.
    Льется рекою
    Очередь в никуда
    Мимо селений,
    Мимо пустых городов
    А я тот последний,
    За которым только потоп.
    Только потоп.

    Сверили почерк,
    Выдали визу и чек,
    Но одиночек
    Не берут на этот ковчег.
    Вывезут карами,
    Высветят фарами -
    Только парами, только парами!
    А одиночек
    Не берут на этот ковчег.
    На этот ковчег...

    Тыкаюсь в спины,
    Доверяюсь любому плащу,
    Но половину
    Вряд ли уже отыщу.
    Где мой ничейный,
    Нечетный мой маячок?
    В этих ячейках
    Не хватает кого-то еще.
    Кого-то еще...

    А мир обесточен,
    Объявлен последний ночлег.
    Но одиночек
    Не берут на этот ковчег.
    Там за ангарами
    Высветят фарами -
    Только парами, только парами!
    А одиночек
    Не берут на этот ковчег.
    На этот ковчег...

    Сколько утопий
    Брошено на берегу.
    Я не удобен
    И я никуда не бегу.
    Солнце не станет
    Сценарий свой изменять,
    Значит, "Титаник"
    Отправляется в путь без меня.
    В путь без меня...

    Мне, между прочих,
    Место на нем не найти.
    Для одиночек
    Будут другие пути.
    Только забрезжило
    И понесло меня
    Чьими-то вешками из соломинок
    Для одиночек
    Будут другие пути.
    Другие пути...

    А мир обесточен,
    Объявлен последний ночлег.
    Но одиночек
    Не берут на этот ковчег.
    Высветят фарами,
    Встретят фанфарами -
    Только парами, только парами!
    А одиночек
    Не берут на этот ковчег.
    На этот ковчег.
    И на этот ковчег...
    И на этот ковчег...

    И правда,
    Зачем?..
     
  29. Cruel Eve

    Cruel Eve Активный участник

    3.437
    130
    Дизайн & Art
    Мода
    БлогNote
    Shop


    Вверх
    МиксLook
    Пятница, 21.11.2014
    Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
    Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?
    vselenaya-25
    Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

    vselenaya-25

    Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

    vselenaya-25

    Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

    vselenaya-25

    Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

    Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

    Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

    vselenaya-25

    Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

    Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

    vselenaya-25

    Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

    vselenaya-25

    Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

    Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

    ---------- Сообщение добавлено 10.04.2015 14:01 ----------

    Уж простите за простыню, но это все иллюстрация к текущей ситуации с педиками и эгоизмом. Не могу не согласиться с Головач Лена, все попытки показаться особенным это обычное желание потешить себя. Потом будет поздно :)
     
  30. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    Колоброд, вы бы открыли в себе оченно много нового, если бы обнаружили вдруг что вас любят. а если бы полюбили сами, то от нынешней мрачной меланхолии не осталось бы и следа.
    Нынешнее состояние от ощущения собственной ненужности.
    одиночество это не совсем ваш сознательный выбор.
    перед вами захлопываются двери, а вы слишком нерешительны, чтобы с этим как-то бороться. гораздо проще сложить лапки и тихо идти на дно.

    собственно, в вашем случае такое поведение есть правильное

    ваше амплуа - жертва
    вы лучше тихо умрете в уголке, чем посмеете кому-то докучать