Ратибор узнал бы из летописей, как князья(науськиваемые чернорясниками) убивали волхвов, а затем устраивали карательные экспедиции. все это описано в христианских летописях, в угоду себе добавлено через 2 минуты поэтому приход коммунистов к власти один в один списан с крещения руси. только последнее деяние более растянуто по времени. добавлено через 7 часов 56 минут кстате, в "Палее толковой", так же писанной монахом и, так же в 11 веке, как и летопись Нестора(хотя конечно это не летопись) нет ни каких упоминаний о человеческих жертвоприношениях. а, ведь труд написан ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫМ ХРИСТИАНСКИМ МОНАХОМ.
Доброго дня! Прошу прощения за запаздывающие ответы. Ратибор1 Слово "церковь", кажется, происходит от эллинского "kyriakon" и значит "дом Господа", изначально - это просто помещение для сбора христиан, для общей молитвы и обсуждения вопросов веры. Для первых христиан, бывших свидетелями евангельских событий, этого было вполне достаточно. Насчет современного убранства - интересней За точность дальнейших формулировок не поручусь, за приблизительную верность - могу. Интерьер церкви - это очень подробная иллюстрация христианской истории. Если Вы помните иконы, например, "Святой в житии", то можете обратить внимание, что на такой иконе фактически воссоздается христианская биография этого святого. Для чего это делалось? Полагаю, не только для эстетики, но в первую очередь для того, чтобы наглядно, образно поведать Священную историю людям (не столько из-за неграмотности людей - иконы часто с надписями - сколько из-за дороговизны и редкости книг). И предки наши читали эти образы точно так же, как мы - книги, и учились по ним так же, как мы - по книгам.Предполагаю, что обычный человек 14-15 веков знал азбуку церковного устроения лучше, чем современный богослов с ученой степенью. Учёные... это такие волхвы... только штатские ) Стрелок,неукоснительно общечеловеческое понимание христианских заповедей приводит к понятию "толерантность" и тому, что мы имеем сейчас в Западной Европе и Америке. Barroh, ясной цели у меня нет Предполагаю в том числе "узкоэгоистические" интересы (примирение с самим собой и окружающим миром и т.д.) Цель христианской веры, мне кажется, выражена в "Символе веры" достаточно полно: "оставление грехов" и "жизнь будущего века" (могу заблуждаться, тут нужен более сведущий человек). Давайте разберемся в этой странной закономерности. На территории практически всей Европы в течение некоторого времени после принятия христианства фиксируются "обратные гонения" на языческих служителей. Причем осуществляют эти гонения князья, о которых чуть ранее в тех же хрониках говорится как о "заядлых" язычниках. Исландия - единственный известный мне пример, где христианство мирно принимают на тинге (но там, собственно, и князей не было ), да еще и в "толерантном" варианте с возможностью сохранения капищ скандинавских богов.Вариантов у меня в данный момент два - либо массовое предательство властью своих народов (разновидность варианта: массовый приход к власти по всей Европе ставленников иудеев), либо князь-язычник понимал тогда принятие христианства как акт победы более сильной и жизнеспособной веры (что вполне гармонирует с высказываниями Ратибора1 о свободе и независимости).
Ратибор1 ПВЛ - тут, например http://www.hrono.info/dokum/povest3.html а дальше - поиск по ключевому слову "волхв" тут еще исследования миролюбивых язычников http://www.velesovkrug.nm.ru/iskania/isk046.htm
это с чего он мог понять ? что бы понять надо разбираться и в том и в другом. я вижу две причины 1 глупость князя ,так как он был полукровка и соответственно не чистый духом 2-е не противоречит первому , христианство принимали для политических и торговых сделок , так как с "язычниками" боялись иметь дела , князь жадный до наживы и до всего нового (как петр) решил воспользоваться властью , при этом он не подумал о народе и о Русской культуре , которую пытался искоренять во всём , в общем на лицо геноцид Русского народа , культуры, веры . сейчас приходится признавать о не состоятельности современной духовной концепции России ,выход есть и он как раз воплощается (постепенно) в нашей жизни , люди приходят к своему РОДному мировосприятию . хочу заметить как бы не переписывалась (мутировала) библия для привлечения Народа, она в конечном итоге всё равно остаётся чужой (как бы вам это было не приятно слышать).
Не нужно мне причесывать,про то, что мы в школе читали,и даже в Универе. Про скудость источников по вопросу человеческих жертвоприношений у славян мне известно. Но и если там книга Велеса утверждает,что не надо,мол,люди,их приносить - это еще ни о чем не говорит. Если железо тонет в воде - это не значит,что оно не может плавать. Психология язычника в древности была такова, что если очень тяжко стало,то и жертву посерьезнее надо.Не к нанотехнологиям же им было обращаться 3-4 т. лет назад. Ибн-Фадлан видел и описывал похороны у славян, с ритуальным убийством над могилой. И не надо тут втюхивать апологии членов клуба "любителей славянской старины",про то что он,мол, языка-то не знал и вообще далеко тогда стоял. Человек представлял культуру несравненно более развитую на то время и без знания языка вполне мог видеть,понимать,анализировать. Ключевский придерживался мнения,что человеческие жертвоприношения могли присутствовать у древних славян. А раскопки святилищ и захоронений Меркеловой гряды (ок.5 т.л. тому) Луганской области тоже дали основания допускающие существование человеческих жертвоприношений у праславянских племен. Вобщем,если позднее, к времени начала появления первых признаков присутствия христианства( задолго до князя Владимира) среди славян, человеческие жертвоприношения стали большой редкостью, не означает, что пораньше малость их не было никогда - это ненаучное утверждение. Другие летописи, кроме "Повести временных лет", говорят о случаях убийств первых проповедников христианства (священников тоже) в дремучих тогдашних языческих углах. И делала это народная толпа обычно после разогрева ее волхвами в духе: вот други у нас сейчас такое-то бедствие - это потому что эти проповедники новой веры прогневали наших богов. Прибьете их - и боги вернут вам свою милость. Ну и народ думая, мож правда поможет, иной раз загорался идеей "умилостивить богов".
вот у нас в ветке теперь психолог 3-4 веков нашей эры ), оч приятно , поведайте нам как там в 3-4 веке ? наверно психологически не устойчивы !как с вами там обращались ? не пытались в жертву принести? ))) добавлено через 3 минуты если бы их долбили и в жертву приносили, то в бы сейчас не за христиан заступались добавлено через 7 минут очень интересный пример, где он описывается ? если он не описывается о откуда вы знаете , что люди думали в 3-4 в ?
Ну уж, славяне (поляне) были не сильно цивилизованные в те времена, но думаю обходились без жертвоприношений. «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим…. брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было. Это описание явно приукрашено Нестором, монахом Киево-Печёрской лавры. Летописная история застает полян уже на довольно поздней ступени политического развития: общественный строй слагается из двух элементов — общинного и княжеско-дружинного, причём первый в сильной степени подавлен последним. При обычных и древнейших занятиях славян — охоте, рыболовстве и бортничестве — у полян более чем у других славян были распространены скотоводство, земледелие, «древоделие» и торговля. А вот древляне, радимичи и вятичи может и увлекались Но киевская русь от полян то пошла добавлено через 2 минуты А то что проповедников неизвестной религии убивали.. так сами христиане этим не меньше занимались и в более грубой форме.
цивилизация в чём у вас мерится ? в уничтожение и загрязнение окружающей среды ? или может постройки огромных зданий за счёт рабов ? и как люди по вашему безграмотные могли владеть в совершенстве астрономией , письменностью (причём виды письма разные были, от торговых до летописных ) огромный богаж знаний трав , сейчас не всегда аптека может обеспечить таблетками , а тогда лечились травами , так где цивилизация ?
Ратибор1 Как раз вряд ли Достаточно было одно мерять другим. У В.Г. Короленко есть чудесный рассказ о преломлении христианских символов и заповедей в сознании язычника - "Сон Макара", советую Вам его прочесть, если еще не читали. http://lib.ru/RUSSLIT/KOROLENKO/sonmak.txt Almas Главная фраза в Вашем послании - эта?
Ратибор1, То есть, от племени, в котором люди могут и сожрать друг друга, у которые живут как звери в лесу, до племен в которых люди занимались идолопоклонством таким богам как "велес" - все развитие человечества, коим оно должно быть? Значит медицина сейчас меньше делает для нас чем "травы" и "заговоры" той культуры? По моему, конечно в технологический прогресс не стоило так упираться человечеству, но и духовный прогресс (многие могут не согласиться) должен присутствовать. Для славян таким прогрессом в духовном плане стало христианство. xiucai, Ой, ну не надо теперь искать подковырки, если я против РПЦ. Фраза не главная, но тоже имеет место.
вы о ком это пишите ? если про Славян т идолам они не кланяться , у нас всегда были кумиры(КУМ МИР) звери? с чего вы взяли что как звери ?? в гармонии с природой (щас тоже так живут) насчёт поедания друг друга )) даже не знаю, что сказать ))) может вы просто "чуть " ошиблись ? с таким успехом я могу сказать ,что вы каждый день едите людей (простите за флуд)
Ратибор1, То есть по твоему, до прихода кровожадного христианства, славяне жили в гармонии с природой, были счастливы, самодостаточны и ни в чем не нуждались (практически как друиды) ?
Almas Я не ищу Просто пытаюсь понять удивительное единодушие в отношении к "РПЦ". Когда и как (под влиянием кких конкретных обстоятельств) сформировалась Ваша неприязнь?
xiucai, Достаточно посмотреть в лицо РПЦ.. Священники в кроссовках, разъезжающие на мерседесах, снимающие проституток, и оскорбляющие прихожан.. Можно сказать что истинное лицо рпц не такое, но есть обвешанный золотом Алексий II , сбивал на своем "мерине" человека, о чем до сих пор молчат. История - кровожадный ватикан, со своими крестовыми походами. Воздвижение Николая II в святые, которому приказать расстелять толпу людей, ниже его классом, низачто, не вызвало ни грамма смущения. И т.д. и т.п. Я за прогресс религии.. Раньше были язычники, поклонялись идолам, сейчас поклоняются иконам. Все уже забыли чему учил иисус, много времени прошло, его библию изгавняли, сделав из человека - раба. Нужен новый Иисус. Я за новую беспристрастную религию, свободную от идолов и рабства. И если ее еще нет, не значит что нужно пока верить в то что есть.
Plus, Для церкви великомученники это святые, у Николая II даже икона теперь есть, во первых, а во вторых, какой великомученник?? его тупо застрелили. Больше людей мучилось по его велению в тысячу раз сильнее! А между прочим все мы равные рабы божьи, и со стороны церкви он лучше не должен быть.
Гоните, батенька. Уже даже не вчера было документально подтверждено, что приказание со стороны императора Николая стрелять по толпе народа в так наз. "Кровавое воскресенье" - это деза коммунистической пропаганды. Приказ исходил от от одного из военноначальников, после того как по солдатам выстрелили из толпы провокаторы из числа революционно-террористических организаций. А власти дали приказ лишь не допустить многотысячные толпы к Зимнему дворцу, во избежание массовых беспорядков - обычная заградительная мера, которая превратилась в трагедию из за ряда сложившихся обстоятельств, но приказа стрелять со стороны царя не было. Да и канонизировали его не за дела жизни, в которой было много ошибок, а за мужество признать эти ошибки и отказаться от власти, чтобы не стать "знаменем" в назревающей братоубийственной бойне и тем еще более умножить и без того огромные жертвы в народе. Канонизацией Церковь почитает христианский исход его жизни, к тому же, к сведению, он не великомученник, а страстотерпец. Святой великий князь Александр Невский за свою жизнь срубил немало голов собственной рукой, но прославляются не эти его дела, пусть и в защиту Отечества совершенные( убийством от этого они все же не перестают быть ), а его жертвенное служение своему народу, своей земле, с полной самоотдачей себя этому подвигу. Вообще-то понятия "святость" и "безгрешность" в Церкви - это совсем ни одно и тоже. И чтоб внести ясность - иконам христиане не поклоняются ( иначе они и были бы язычниками ), они их почитают. И это тоже совсем ни одно и тоже.. добавлено через 16 минут Особенно интересно - "у нас всегда были.." Где же это "всегда", в середине 18 века, скажем, в Российской империи поклонялись кумирам, кроме если только у народов крайнего Севера?? И вот оч мило это "у нас". Вам полторы тысячи лет от роду, или постоянно гоняете на персональной машине времени к пращурам, чтоб поклониться кумирам? Как-то корректнее было бы сказать у них, или у предков, но не у нас всегда были. А идол и кумир вообще слова синонимы. А то тоже так можно сказать: у меня есть машина жигули, а еще есть автомобиль!
очень интересно , а когда в церковь заходишь и пред тобой большой деревянный крест , это что ? кумир или идол ? так ему не только кланяться , ему целуют ноги , стоят на коленях прося всякое, поясните тогда что это и как назвать и чем в таком случае дерево одной формы отличается от дерева чуть другой формы ?
кубик рубик не источников не хватает, а желания понять не хватает. Не приносили славяне кровавых жертв. это действие не отражено ни в одном народном творчестве, не в фольклёре. И. что интересно, после описания у Нестора, об этом более не упоминалось ни где в дальнейшей истории. что рубильник выключили? а ведь язычество не в один день сошло с арены истории. новгород, больше языческий, был присоединен к руси при иване грозном. добавлено через 2 минуты писать через мобильник очень не удобно. поэтому свою точку зрения не раскрыл, а только вскольз затронул. добавлено через 4 минуты а вот еще - по количеству человеческих жертвоприношений наше время превосходит все жертвоприношения всего древнего мира. добавлено через 9 минут Ратибор к сожалению я не могу скинуть ссылки. по истории я все читал на бумаге и это было давно. хотя иногда и сейчас читаю(к сожалению очень мало), больше опираясь на память
да вот на бумаге яб тоже почитал , сегодня ходил смотрел в магазине , всё как то подозрительно пахнет ) но я всёж прочту хоть он и христианин .
Ратибор и в среде христиан были и есть умные люди, войдящие за Россия. но в любом случае надо самому стараться думать. (у меня это, к сожалению, не всегда выходит). посмотри Асов "тайны русских волхвов"(мне не очень понравилось, но много приводит ссылок из документов). попробыти найти кн. Рыбакова, Золина, за и других много. только горкомамог тоже хватает добавлено через 23 минуты интересная была публикациюв одном журнале(кажется "Знание-Сила"вроде в 99м) о славянском племени Венды или Венеды(2 век н.э.). в журнале "Наука и религия" много интересного печатали(не знаю есть ли этот журнал сейчас)
Доброго вечера! Barroh "Народные русские сказки" А.Н. Афанасьева? Ратибор1 Это из Ваших личных наблюдений? Если почитание "тварных" предметов перерастает в поклонение им, то, как справедливо заметил Kubik Rubik, мы имеем дело уже с язычеством (в плохом смысле слова), и неважно где это происходит - в церкви, на капище, на вершине ацтекской пирамиды и т.п.
Доброго утра! Стрелок, тут есть много букв по этому поводу http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/3slovo.html Дамаскин не различает поклонение и почитание, как это делаем мы сейчас, но описывает критерии подобного различия.
xiucai, Это что? Сочинение на тему "Становление моего духовного мировоззрения в дошкольном возрасте"? Всякую гадость, которую сотворил человек, он может оправдать святым долгом, и всякое правое дело осквернить происками диавола. Потому обращаться к подобным писаниям - несерьезно.