Новая государственная линия в вопросе демографии?

Да, замужем, но характер сильный и независимый.

Вы меня не поняли и мне в лом служить обедню дважды. Вы меня вообще разочаровали, так сказать.

Принципиальной позиции по отношению к сексу у меня вообще-то нет, так же, как к еде, питью, ванной. Святые отцы учили, что все, что кроме деторождения - блуд. Но в ВЗ не раз говорится, что Бог давал жену для земных радостей. Поэтому принципиально может быть только то, что в пост надо целомудренно жить с мужем, наверное, так.

Ну что Вы несете? Какая Вам разница, что из 1000 известных науке факторов лишил, например, Вас возможности иметь детей, например, только сифилис? Вы будете думать: "А какие енще факторы могли повлиять на мое увечье?" или думать :"Каким надо было быть кретином, чтобы себя угробить?" ????

 

народ, Вы чё на Рози напали??? больше придраться не к кому?

добавлено через 10 минут
Рози,

удивляет оторванность святых отцов от жизни...они так и будут в своём мирке обособленно сусчествовать?

 

Блин ну где такую траву достать можно?

 

Я общаюсь. И надеюсь на понимание. Мне по барабану обмен тезисами - трата времени, мне за рецензентские усуги не платят.

добавлено через 39 минут

Я тоже читала Песнь Песней Соломона, причем не синодальный перевод XVII в. и составляла к нему комментарий (пришлось на практике в институте). И что? Соломон поплатился за чрезмерное сластолюбие и множество наложниц упадком своего царства.
Насчет лучших традиций жанра - не знаю, не компетентна.

Этот мирок называется православной церковью и существует 2000 лет. Св. отцы - это духовная преемствееность, от апостолов до наших дней.

добавлено через 42 минуты

Кто может подумать? Что, есть такой предмет: "Все беды от..."?
Все беды человечества - от грехопадения, но учебник - клонкретика, которая ПРОПАГАНДИРУЕТ. Создает условия для существования греховного секса, информационные условия. А нужны условия для:
1. Здорового образа жизни.
2. Для безбедного воспитания детей.
Остальное - пурга.

 

Мих,

скажи ГДЕ, сам закуплюсь

добавлено через 2 минуты
Рози,

отсюда могу сделать вывод, что православная церковь живёт своей, только ей удобной позицией не замечая изменений произошедших за 2000 лет

 

РобертПро вредность алкоголизма, плохой экологии, лекарств для будущих детей говорят и вне курса ОБЖ, а вот про вредность венерических заболеваний - как-то вообще не очень. Писать в школьном учебнике вообще не следует, мне кажется. Разговор о сексе - это внутрисемейный разговор, а не беседа ученика и раздавателя (или пропагандиста) конрацептивов. Да и не сексе надо говорить, а о сексуальной составляющей любви, а разговор о любви предполагает нравственную основу. Если говорить о сексе отдельно (а именно так о предлагает курс ОБЖ), то он будет восприниматься как действие, оторванное от высокого чувства любви к другому человеку. Вполне логично, что в таком случае людей называют "партнёрами": они вместе выполняют одну работу, на которую по отдельности каждый из них не способен. Замена "партнёра" на "любимого человека" здесь просто невозможна: любви-то нет. И именно такой секс и есть грязь, опасно и запретно. Ну, последнее, конечно, решает каждый сам.

 

Кстати, полностью согласен с этим тезисом. Раньше этому учили на уроках литературы (хоть немного), в семьях (всёж моральных людей было поболе). Теперь где учить будут? Литература от этого открещивается, ей бы побольше современных произведений преподать, семья... многие ли в семьях сейчас об этом... даже не говорят, а просто любят друг друга? Есть, конечно, такие, но в основном "один мужчина оплодотворяет 10 женщин"... Грустно.

 

а что секс бывает только по любви? каца в юном возрасте, как раз, чаще только по обоюдному желанию , типа просто потрахаться для удовольствия. поэтому и надо объяснить бестолковым детишкам что надо делать, чтобы это удовольствие не вытекло в проблемы
ЗЫ, на уроках химии я узнал как делать термит и порох, а потом делал (все живы и здоровы). что же теперь химию из школьной программы исключить?

 

ruslan-dВот как раз от такого секса как "потрахаться для удовольствия" и нужно оберегать подростков. Секс бывает без любви, но лично я это с натягом могу назвать человеческим актом: здесь практически напрочь отсутствует разумная составляющая. В подростковом возрасте это особенно опасно ещё и потому, что с осмыслением своих поступков у подростков ещё немного плоховато, поскольку чувство ответственности у них ещё не сформированно. Поэтому разговор про вытекающие проблемы - увы, не для них.

 

Вы в натуре - сердитый. если Вам захочется покушать, а предложат сходить прогуляться - это Вас устроит? также и секс.
да, ещё одно, элементарные знания по ТБ с электроприборами человек узнаёт чуть ли не с пелёнок, иначе в современной квартире долго не проживёт. также с Правилами дорожного движения.
PS. по электробезопасности жилые помещения классифицируются как помещения с повышенной опасностью, а ванные - особоопасные.

 

На самом деле я ещё хуже. :madd:

Если еда после прогулки станет вкуснее, или если мы пойдём туда, где вкусно готовят, то я, пожалуй, прогуляюсь.
В зависимости от возраста человек готов или не готов воспринимать различную информацию. И в разном возрасте он готов осознать значение одной информации и оценить её нравственность, и не готов это же сделать с другой информацией. Если говорить о подростках, то в этот период (и немного захватывая юность) они впитывают в себя информацию, как губка (именно поэтому рекомендуется делать упор в подростковом возрасте именно на обучение). Но, начиная смотреть на мир по-взрослому, они всё ещё остаются детьми. Они могут восприять информацию о сексе, но отнестись к ней достаточно кретически - нет. Нравственной системы взрослого человека у подростка ещё не сформированно. А формируют её должны, в первую очередь, родители (так же как и учат элекробезопасности и ПДД), а не приходящий дядька (или тётка) с педофильными рассказами.
Кроме того, существует ряд тем, которые не следует рассказывать и мальчикам, и девочкам. Например, будущему мужчине, я думаю, нужно знать о критических женских днях то, что они есть, и то, что в эти в дни нужно постараться своим любящим отношением смягчить дискомфорт супруги. И это не обязательно говорить в классе.

 

Чё за бред? Я могу так просветить детей на тему секса, что он им долго не понадобится. Почему просвещение=пропаганда?

А... Поняно... Вопросов больше не имею...

добавлено через 21 минуту

Нет. С финансовой неуверенностью в завтрашнем дне. Тебе Рози рассказала благосную историю, а я могу рассказать другую: про барышню, которая родила первого в 16, а потом родила ещё 7 от разных мужиков ("аборт - это грех!!!"), зачиная каждого по-пьяни... Примерно через месяц сердобольные соседи забирали младенцев и, через суд, лишае её материнских прав. Нравственный беспредел налицо? А рождаемость повышается...

Враньё! Ты сам то читал этот учебник?

Тут я шибко спорить не буду... Но, учитывая что часто информация о сексе приходит к ребёнку не через родителей, а через "подворотню" (семьи разные бывают), я бы предпочёл что-бы информация шла через школу.

В последне время я чаще всего слышу что нравственное=христианскому? Ты это предлагаешь?

PS Ничего что я про школьные предмет и воспитание, а не про высокие материи и Соломона?

 

Рози и Сердитый - идеалисты, с теологическим уклоном

 

Завулон

Есть и такие. Однако в семьях даже достаточно богатых людей один - редко два ребёнка.

Это общая тенденция. Как только найду учебник в книжном магазине – посмотрю. Пока не встречал. Честно говоря, надеюсь, что и не встречу. Не потому, что там, возможно, есть то, в отсутствии чего я обвинил подобную литературу, а потому, что не хотел бы, чтобы такие книги продавались.

В идеальном случае – да. Но идеальные случаи бывают редко, поэтому хотя бы близко к нему. Я вполне понимаю, что семейные ценности в христианстве и исламе разные. Тем не менее, общее у них всё-таки есть. Неплохо было бы учить хотя бы этому.

Нет, я не такой. Просто есть «можно», а есть «нельзя». Когда я вижу, что люди страдают из-за того, что сделали то, что «нельзя», то я не хочу делать также.

Роберт
Не думаю, что можно однозначно утверждать, что качество разговора учителя и ученика будет выше, чем ученика и родителей. Учитель в наше время и тем более по обсуждаемому предмету только учит, сообщает информацию, поскольку рассматривает секс отдельно от семейных отношений. В этом случае ученику сообщается не вся необходимая информация, а только её часть. Секс вырывается из супружеских отношений и преподаётся изолированно. Понимаете, вы никогда не испечёте пирог, если будете знать только то, что яйца, муку и сахар нужно перемешать в одной чашке. Владея только этой недостаточной информацией, вы методом тыка (испортив много муки, яиц и т.д., пару раз спалив всё в уголь и обжёгшись) когда-нибудь придёте к рецепту приготовления пирога, и ещё не факт что ваш пирог на конкурсе пирогов будет самым вкусным. Точно так же и секс: пока ему будут учить, он не принесёт пользы обучаемым. Поэтому, во-первых, нужно не учить, а воспитывать, а во-вторых, не сексу (ему воспитать просто невозможно), а семейным ценностям. Нужно готовить ребёнка к семейным отношениям целостно, а не выдёргивать из них отдельные части. Да и вообще, мне кажется, разговор с ребёнком о сексе не является обязательным. Вряд ли люди, в которых воспитываются высоконравственное отношение к семье, к будущему супругу (супруге), будут испытывать трудности из-за того, что, создав семью, ни он, ни она не будут знать «как?». Если только создавать семью для секса – тогда, конечно, есть вероятность того, что семья в этом случае разрушится.
Ясное дело, что всю молодёжь не воспитаешь и не проконтролируешь. Всегда будут те, которые будут заниматься сексом вне брака. Просто если вернуться к тому, чтобы всё называть своими именами, а не маскировать под расплывчато-безобидными формулировками, то я думаю, что многие задумались бы о своём поведении. Ну и, конечно, вернуть сферу интима с экрана телевизора на соответствующий ей интимный уровень.

 

Роберт, ну Не знаю, раньше, лет 25 назад, в 10 классе тех, кто реально переспал с женщиной были единицы. Причём немногие. И все пости они находились в разряде "хулиганы". Достаточно сказать, что в нашем классе таких было 4-5 всего. А сейчас? И знания про ЭТО мы получали кто откуда мне повезло и родители книжки подкинули. никакого "трахаться для удовольствия". И никаких загонов женщин на кухню или уголовной ответственности. При этом никаких эпидемий венерических болезней в нашем городишке не припомню. А вот сейчас - бушует....

Не обязательно. Противятся безнравственности практически все религии. Просто громко говорит у нас в стране об этом только РПЦ. Но, думаю, это просто потому, что большая часть населения считает, что она принадлежит РПЦ.

 

Зачем сюда приплетать еще и церковь, их мирок совсем далек от обычных людей, и что вообще можно сказать о людях, которые молятся иконам (Хотя в библии кажется написано, не создай себе идола).

И от рождения нежеланного ребенка лучше не станет никому, особенно ребенку, это хорошо если его будут любить, а чаще всего ребенок еще с пеленок знает, что он ошибка, что он никому не нужен и его никто не любит, это в лучшем случае, в худшем он окажется в детском доме. Государство почему то любит говорить о демографических проблемах в стране, а ведь они не могут сами поднять детей в детских домах, а ведь по сути они являются государственными детьми, и мало у кого из властедержателей много детей.

Завулон,
классно сказал

 

Роберт
Я думаю, что непосредственно техника секса там не обсуждается. Да это и не цель этого учебника. Главная его цель – это снять у подростка естественный стыд и открыть для него ту тему для разговоров и ту сферу взаимодействия с противоположным полом, которая для него должна быть ещё закрыта. Фраза из учебника: «Допустим, вы уверены, что любите друг друга и не хотите откладывать сексуальные отношения хотя бы до совершеннолетия». Слово «допустим» – это основание для подростка сделать то, что он захочет, слово «любите» - доказательство его правоты. Пугать детей ответственностью за беременность – да не всякого подростка тюрьмой испугаешь, а тут про беременность заговорили. Мозги, как правило, отключаются, когда «приспичило».

 

ага , а когда случилось, а детишки и не слышали про (что часто бывает), и у девочки (правда уже не у девочки) киндерсюрпиз получается. так по Вашему лучше?
Сердитый и Рози, Вы как с Луны вчера свалились, честное слово. запретить секс до замужества (женитьбы) - УТОПИЯ.

 

Она, может, и есть. И даже скорее всего есть. Но мне достаточно просто слов врачей-венерологов, заявляющих об этом. Раньше ведь как - заболела дама сифилисом. Сразу выпытывают, скем до, с кем после. Проверяют всю цепочку, одним словом. И всех в принудительном порядке лечат. Без сообщений по месту работы или там уголовного преследования. И всё. А сейчас свобода. Хочу лечусь, хочу нет. Всю цепочку узнавать не имеешь права, свобода, однако... Как тут не возникнуть эпидемии?

Ну, первые два пункта - это да, замалчивалось, но, хочу спросить, много ли Вы тогда видели наркоманов? Их, практически, небыло. Те единицы, которые существовали (в основном на Юге или в столицах), тщательно прятались. Массово наркомания начилась, когда всем всё стало пох...

Наверное, у нас такая школа была дурацкая, что и девочек недевствениц было очень мало Спросите, откуда я узнал? Просто у нас несколько браков потом было среди одноклассников, так все потом "по секрету" поделились такими сведениями. Да ещё и так те барышни, с которыми мы сейчас встречаемся, рассказали. У них ведь тоже такие недевушки были наперечёт Суммируя я и сказал, что 4-5 человек.
Сейчас 80% до 15 лет уже вступают в сексуальную связь.

Это уже после перестройки такое началось, и дети начали вместе с родителями пить. А раньше именно поголовного пьянства там небыло. Просто повышенный уровень, не более того. Видел я эти деревни, и богатые и бедные....

Значит до 670-х годов у нас в стране в основном была УТОПИЯ Поспрашивайте родителей, если их молодость пришлась на 50-60гг. Если на более поздние, то бабушек и дедушек

 

Альтернатива «все занимаются сексом и никто не беременеет» намного хуже. Всегда есть люди, которые ошибаются. Решение их проблем при помощи нового учебника по ОБЖ – это подведение под удар учащихся с традиционным воспитанием.

А что, одеваться, или ходить в туалет за угол, а не при всех, или не говорить вслух о своих интимных ощущениях – это противоестественно? Если бы человек был животным, то я бы с этим ещё согласился. А поскольку человек умеет соображать, то нужно и вести себя подобающим образом, а не запихивать разум куда подальше.

Она должна быть закрыта, во-первых, потому, что подростки ещё не достаточно развиты для того, чтобы информация о сексе была для них полезна (про ответственность я писал выше). Во-вторых, в подростковый период идёт интенсивное интеллектуальное развитие, и работать надо на него, а не то, что гораздо проще и приятнее, но вряд ли в этом возрасте полезнее. Это моё мнение, и оно, думаю, весьма близко к мнению тех людей, которые подписали рецензию на учебник по ОБЖ.
Вот ещё одно мнение, которое хотя и касается другого учебника, но справедливо для всего класса подобных изданий:

 

[/Q]
Уважаемый, практика показывает, что ошибки от НЕЗНАНИЯ встречаются ЧАЩЕ в любых сферах человечесой деятельности

 

Роберт, для человека не менее естественно уметь пользоваться своим разумом. Если разрешить делать всё, что обусловлено природой человека, что, так сказать, естественно, то так можно очень быстро дойти до легализации проституции, наркомании и т.д. Моя точка зрения такая: человек – это «поле битвы» разума и инстинктов, рассудка и эмоций. Естественно для человека реализовывать потребности и в работе разума, и в эмоциональности. Однако если в человеке побеждают инстинкты и эмоции, он ставится близок к животному. Контроль разумом своих эмоций, напротив, отделяет человека от животного. Если человек естественно обладает разумом, то он естественно должен уметь им пользоваться.
Что делать в подростковом возрасте, чтобы подростки не отвлекались на интимные вопросы? Ответ: нагружать интеллектуальной работой их голову – как раз то, что у них в этом возрасте получается просто замечательно.

Да. Только прихоть он вне семьи, а в семье – необходимая составляющая. При этом каждый сам решает, хочет ли он полностью отказаться от секса (в случае, если нет желания создавать семью), или же хочет жить в семье.

Расти в конечном итоге будет то, для роста чего создаются условия.

Вопрос не в учебниках, а в программах по снижению рождаемости.

Знание не всегда полезно.