1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

И у подворотни, кошки съели собак, чтото здесь не так, не так...

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Магадан, 16.06.16.

  1. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Я, отнюдь не считая Маннергейма "приспешником Гитлера", всё же из статьи не понял, по какому поводу ему открыли мемориальную доску.
     
  2. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    То есть, теперь человек, который договаривается с Гитлером насчет совместных военных действий против России, может считаться совершено не связным с ним? Я правильно понял?

    Как же тогда обозначить такие отношения?
     
  3. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    А почему "Гитлеровцу", а не фашисту?
     
  4. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Если быть точным в хронологии событий, то сначала, по итогам совещания "Молотов-Риббентроп" в Москве, территория Финляндии, а так же бОльшая часть Прибалтики, были отнесены согласно секретному протоколу, к сфере влияния Советской стороны. Чехословакия полностью отходила к Германии, Польша подлежала уничтожению как государство и разделу между сторонами. В соответствии с этим соглашением, СССР развязал ****у против Финлянии. Финляндия запросила помощь у Гитлера, и позже, заключила с Германией определённые договорённости по совместным действиям против СССР и защите своего суверенитета. Можно ли считать после всего этого Маннергейма приспешником Гитлера? При определённым образом повёрнутом сознании, вероятно, можно. Но я не понимаю, каким образом. В Великой Отечественной ****е Финляндия против СССР активных боевых действий не вела, её участие ограничилось блокадой Ленинграда. Точка.
     
  5. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    Да он и не фашист так-то получается.

    А довайте попросим уважаемого Магадана получше раскрыть тему.

    О чём тема?

    Где подробности?

    По ссылкам - сами ходите.
     
  6. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    А кем его нужно считать? Давайте выразим соотношение этих двух политиков так как предлагаете вы. Кто был Маннергейм по отношению к Гитлеру и фашистам?
    Давайте вы раскроете свою позицию: почему человек сознательно договорившийся с фашистами о совместных военных действиях, державший блокаду Ленинграда, организовавший концлагеря на своей территории - не фашист.

    И заодно - за что такому человеку поставили памятную доску в Ленинграде.
     
  7. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Вот хороший ресурс на заданную тему. http://www.hist.ru/finlan.html
    И ещё один момент. Одновременно с началом ВОВ СССР повторно совершил агрессию против Финляндии, начав бомбардировки и артобстрел. В данном ресурсе стоит дата - 25.06.41 г. Но я встречал и другие сведения, что это произошло синхронно с началом агрессии Гитлера против СССР. В связи с этим есть 2 соображения:
    1. Какие бы документы Маннергейм на тот момент ни подписал с Гитлером, Сталин развязал новую агрессивную ****у против Финляндии (несмотря на заявления Маннергейма о нейтралитете в конфликте СССР и Германии).
    2. Даже если эта новая ****а с Финляндией (а о ней не пишут в наших учебниках истории вообще), даже была ответом на размещение немецких войск уже воюющей Германии на территории Финляндии, такая ****а не могла начаться без заранее подготовленных планов агрессии СССР против финской стороны. То есть, новые планы захватить Финляндию в 1941 году были, Сталин к ****е готовился.
    Так был ли у Маннергейма выбор?
     
  8. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    brend1999, транзитная операция немецких войск через Финляндию началась в 40ом году. Группировка немцев в Финляндии насчитывала более 400 000 личного состава к моменту объявления Германией ****ы СССР. Финны получали от немцев оружие. После объявления ****ы Германией - все это стало целями СССР.
    Примерно в этом же периоде организована финская национал-социалистическая партия.

    Ответа на вопрос я так и не увидел - каким термином можно выразить существовавшие отношения между фашистами и финнами, и конкретно Маннергеймом?
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 20.06.2016 10:25 ----------

    Еще одна новость забавная.

    [​IMG]
     
  10. olegun

    olegun Активный участник

    11.378
    956
    им это по идее по уставу не положено...
    хотя ощущения несколько двойственные, и действительно, а надо ли было, но тем не менее, бывший российский подданный, и таки служил, а статья тоже имхо вброс, там остальные новости одна другой хлеще, нельзя к таким ресурсам серьезно относится...
    понавешать ярлыков много креатива не надо.
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    olegun, ресурсов уже много - новость попала на главные СМИ.
     
  12. а чо там такого - "В Питере открыли мемориальную доску маршалу Маннергейму - общество горячо отреагировало: "Стыдно!"
    А чо, не так чтоли?
    Это всё равно, что в Соданкюле или в Рованиеми доску со Сталиным открыть и написать, что он освободил Лаппландию от немцев.
     
  13. nemesis_vog

    nemesis_vog Активный участник

    4.740
    5
    В которых с советскими военнопленными обращались согласно Женевской конвенции, в то время, как СССР данную конвенцию не подписывали и гноили в концлагерях и своих и чужих без разбору. Как следует из документов, часть советских военнопленных умерших в этих лагерях, были крайне истощены от отсутствия нормального питания ещё до пленения и чтобы прекратить это потребовалось обращение к международному Красному Кресту. Кроме того, евреев в Германию практически не высылали (точнее, успели выслать буквально несколько человек, пока не вмешался Маннергейм).
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    nemesis_vog, Напомнило историю с самообстрелами ополченцев в Донецке. Дескать - концлагерь не причем, причина в самих заключенных.
     
  15. Сер-Аджани

    Сер-Аджани Активный участник

    2.032
    10
    Как обращались с советскими военнопленными в Финляндии - тема для отдельного разговора.
    Я тут недавно вообще читал феерическую ересь про Освенцим. Дескать, не могли столько людей сжечь и потравить в газовых камерах (даже расчеты энергозатрат приводили), а большинство умерших умерли сами. От болезней там, от голода. Самоубилися. А на нацистов наговаривают, не убивали они их.
    Не, ну сколько-то там убили, а остальных - нет, сами они.
    А вот на счет конвенции, есть маленький нюанс. Нюансы, они всегда маленькие.
    Согласно Женевской конвенции (найдите ее текст в сети, он там есть) держава, ПОДПИСАВШАЯ ЕЕ, берет на себя обязательства следовать ей.
    Чувствуете разницу? Соблюдать конвенцию должен тот, кто подписав ее, взял кого-то в плен.
    И не имеет значения подписывала держава-противник эту конвенцию или нет.
    Германия подписала. И ратифицировала. Финляндия - только подписала, без ратификации.
     
  16. nemesis_vog

    nemesis_vog Активный участник

    4.740
    5
    Я именно это и имел ввиду.

     
  17. Сер-Аджани

    Сер-Аджани Активный участник

    2.032
    10
    Я это понял. Просто часто слышу многочисленные пеняния на неподписание
    СССР указанной конвенции, поэтому решил внести ясность.
     
  18. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Так гитлеровцы-то - не фашисты. Они нацисты. А фашисты - муссолиниевцы.
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    не всех собак съели кошки)

    [​IMG]