В другой город как на другую планету?:)

Гонево, выделяется только бруклинский акцент (исречь еврейский) и в южных штатах. Вся остальная Америка говорит одинаково. Это показатель мобильности нации.

В Канаде явление местного акцента вообще отстутсвует (хотя сам канадский несколько отличается от американского и британского)

---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 20:55 ----------

в форме кароф -- именно так. Только, безударная о не совсем а. Это некий редуцированный звук, он не произносится четко. А вот оглушение концевых согласных, это русская ифшка (ну мошт и у других славян тоже), и источник непоняток с англоговорящими -- ибо там звонкие на конце остаются звонкими, с глухой может быть другой смысл. А русский кот и код произносит одинаково.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 21:00 ----------

Это что, вновь пальцем сделанная подвальная окадемия? Ибо не могу вообразить что в сколь нибудь приличном питерском! вузе за раз открылось 13 вакансий завкафедрами -- и ни одного претендента из выращенных на кафедре кадров. Ты бы еще в гербалайф поехал за тридевять земель

 

Озвончение тоже. По принципу олбанского. "СтанОвица" - вместо "станОвится". "СтановИца" - "становиться".

Если прочитать быстро кусок текста на русском, то становится понятно, что съедается и заменяется многое, в любой части слова)))

---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 23:07 ----------

Быстро прочитать на диктофон и прослушать в оооооооочеееееееень мееееедлееееееенноооом звучании - получится на слух забавно, вообще инопланетная речь)))

 

В одном абзаце три взаимоисключающие сентенции, сильно...

и чуть ранее

так если обсуждать прошедшие выходные есть тема светской беседы, то в чем косяк то? (не говоря уж о тот что могла бы найти не один способ прервать повествование под благовидным предлогом.

И чуть ранее

какой может быть репутационный минус если всем пофиг и никого не оценивает? тем более минус огромный, всего то из-за рассказа про выходные...

 

3,14-2,71, ключевое "во время обеда". В рабочее время вообще много где не принято по личным вопросам разговаривать. Хотя бы потому, что сигнализирует - человеку заняться нечем. Если человек в это время говорит о том, "как бухали в субботу и кто плясал на барной стойке" - уже репутационный минус для некоторых коллективов))) Не оценивают прохожих. Навеяло, ещё одна черта, от которой люди часто избавляются: "фууу, глянь, как вырядилась", "чо это за нифер с косичками"))) Т.е. в толпе люди не реагируют на других. В теме с московскими фотками у меня есть девочка в костюме тигра - вообще ноль реакции на неё.

 

Vinda,

все теперь ясно. На улице все свободные и независимые, а в офисе -- статус, имидж и понты наше все.

 

3,14-2,71, смотря какой офис, по-разному же. Я работала там, где принят дресс-код и принято говорить либо по делам компании, либо о нейтральных вещах типа погоды, с другими отделами. Все с затянутыми на горле галстуками)))) Корпоративы в этой компании были забавны. После них некоторые чуть ли не увольнялись.

 

Это вообще общепринятые стандарты о границах другого человека. По поводу "тыканья" и рангов - субъективно очень. В той самой компании люди на ключевых позициях разговаривали на "ты", с собственником можно было разговаривать на "ты" - он так ставил общение. Но иерархия при этом остаётся иерархией. Жёсткой. Неправильное поведение чревато, естественный обор. Обедали, кстати, так же по рангам. Хоть и один ресторан был по соседству. Просто у ряда должностей - обед не по расписанию))) В другом, демократичном коллективе, биг-босс в самом начале посоветовал подчёркнуто на "вы" обращаться ко всем нижестоящим. Дабы ни у кого не возникало искушения расслабиться. И сам на "ты" разговаривал только с 2мя людьми. Думаю, если у кого-то проблемы с иерархией, подчёркнутый переход на "вы" спасёт)))

Почему истинное нутро. Смысл в том, что далеко не всем комфортно "затянутыми" в галстуки. Когда человек так живёт в рабочее время 5 дней в неделю, а характер иной - это стресс. Как на минном поле постоянно. Выпил - стресс выплеснулся. Кто сам увольнялся и кого увольняли не помню уже, там была для основной массы коллектива реально жёсткая политика. А разговаривали на "ты"))) Корпоративы однако делали оч.часто. Если не офиц.праздник - их придумывали. М.б. в них какой сакральный смысл закладывали - не знаю.

 

Vinda,

кто то тут рассказывал что в мск самое гланое -- как ты работаешь и какой ты профессионал.

А оказывается вон оно чё, галстук распустил, подруга рот раскрыла, перед шефом не прогнулся, который корчит из себя демократа -- и все, получается, и работник ты хреновый, и профессонал никакой.

 

Смотря какая сфера, какая компания. Иногда помимо профессионализма оценивается и умение соблюдать корпоративную культуру. Выбирают из числа тех, кого это не напрягает.

Скажем так, в разговоре с человеком, у которого достаточно крупный бизнес в собственности, могу обращаться к нему на "ты", но в его присутствии отключу звук на мобильном, буду отвечать строго на его вопросы и не буду спрашивать, почему у него сияющий вид или что, не выспался)))

Абсолютно ничего не хочу подчеркнуть. Мне проще назвать так, чем расписывать правильное звучание должности. В разных организациях это разные названия, кстати))) И иерархия тоже отличается.

 

учитывая что московский бизнес чуть менее чем весь -- распил ренты, и ума для этого много не надо, а народ так и прет со всей расеи, то да, любой босс может выбирать тех кто лучше гнется.

Если бы от профессиональных навыков что то зависило на бизнесе, то владелец не мог бы позволить себе ставить репутационный минус сотруднику за то что подруга оказалась слишком болтливой. Кстати по поводу работы к той подруге претензий не было?

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 08:20 ----------

дешевые понты, претензия на демократичность, в реале -- глумеж над сотрудниками

 

зачастую может быть что босс вообще не имеет должности в конторе. Как его тогда называть?

 

Хм... Я вам выше сказала о том, что все стандарты относятся к любому человеку, и не только на работе. Мы разговариваем на разных языках - некоторые вещи вам нравятся, но сами вы мыслите пока (или вообще) другими категориями:

Отключать звук на встречах и совещаниях - вообще нормально. Есть минимум времени на отчёт и совещание - этим вещам время и посвящается. У меня так же не спрашивают про мои внерабочие дела - строго работа. И так же при мне не треплются о личном, как в вашем примере - я уже говорила, что про личное вообще особо не знаю. Мне кажется, каждый даёт оценку только исходя из того, что видел)))

Вас заносит. Чем с вами вежливее - тем сильнее несёт. Чем больше стебёшь - тем вы лучше выглядите: позитивный и с попытками шутить. Отсюда делаю вывод - вы воспринимаете жёсткую иерархию. Как раз раболепную. Бывший раб всегда мечтает о рабах)))

 

а как же разные тим-билдинги и проч?

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 14:44 ----------

когда босс предлагает называет его на ты но может вздрючить или выгнать за вопрос чему он радуется, то это столь же жесткая иерархия только сдобренная лицемерием.

(что бы не уклоняться в стороны то исключаем клинических хамов, которые наверное вряд ли могутс сделать карьеру в любой организации).

Я считаю если перешел с человеком на ты, это некая степень близости, доверия и открытости. Начальства у меня, Бог миловал, не было никогда но вот приходится налаживать отношения с клиентами и поставщиками. КТо старше по возрасту я как правило на вы, с ровесниками и молодыми и так и так бывает, складывается как то само собой, без особых правил. Но если взаимно перешли на ты, то и рамки допустимого в общении изменяются. Как минимум я не буду выключать телефон и если поступит важный звонок, то приму решение ответить или нет в процессе разговора. И вполне могу спросить, если чел выглядит помятым -- "чо, всю ночь бухал опять?".

Примерно так же в отношениях с сотрудниками. Кто старше меня по возрасту то на вы. С молодыми и так и так получается, сформулировать не могу почему. Ко мне все на вы обращаются, хотя я специально никогда таких требований не устанавливал. Ну рабочие бывают по простому, ты, Борисыч...

 

Это не ко мне))) Сама в тим-билдингах не участвовала, и знакомых с такими историями особо не вспомню, на вскидку уж точно. Субботник же не считается, с уборкой территории около офиса и последующим корпоративом на 1 мая))) Или коллективный выход на Васильевский спуск на 12 июня))) В стройных рядах государственных и бизнес-учреждений.

Образование на льготных условиях - да, бывает. Массу примеров могу вспомнить, где фирма не просто поощряет, а берёт на себя затраты - с условием отработки, естественно. Или курсы по оч.льготной цене. У знакомой курсы английского делали для сотрудников непосредственно в офисе. Контора в Подмосковье располагается, это оч.удобно. Сразу после работы люди занимались, не тратили время на поездки. Потом корпоративный транспорт развозит.

 

Vinda,

вопрос вот очем. Классики менеджмента полагают что коллектив должен иметь общие интересы кроме работы. Типа помогает в производительности.

В тех конторах что ты говоришь, общение в рабочее время на отвлеченные темы прямо таки жестко пресекается?

 

3,14-2,71, не уверена, что общение на отвлечённые темы - это общие интересы))) Ты забываешь - есть обед. В процессе обеда если тянет в компанию - можно душу отвести. Хочешь тишины - однорыльственно покормишься. А в рабочем процессе - понятно, что бывают и шутки, и какие-то отвлечённые истории по ходу обсуждений. Это бывает оч.красиво, смешно и интересно - т.к. люди с разной насмотренностью. Но нет уклона на обсуждение личных тем. Работа.

В некоторых ситуациях выглядит неадекватно человек, который запанибрата общается с боссом - в тот минимум времени, который отведён на обсуждение вопроса. Мы сейчас под разным углом оцениваем "ты" и "вы". "Ты" - не открывает дверь в приват-зону других людей, нисколечко. "Ты" позволяет быстрее и легче общаться - но на профессиональные темы. Это не ступень к дружбе. В больших потоках людей проще переходить на "ты", но это не означает близости. И далеко не везде на "ты". Можно и на "вы", но по имени. Где-то по имени-отчеству.

 

Говорю же - все своё проецируете.

 

По сути, вы никак не усвоите постулат о границах на практике, хотя вам он нравится. Каждый говорит то, что считает нужным. Ваша степень открытости - это ваше решение. Которое чревато последствиями. Если сейчас немного подумаете, то поймёте, о чём я. И поймёте, что ряд виртуальных пенделей вы получили потому, что оч.хотели сочувствия и комплиментов. А когда люди вам дали конкретные рекомендации с позиции другой стороны или другого опыта - вы обижались. Или переходили в нападение. Т.е. пока готовности нет на другой формат мышления. Ну или всё в процессе, раз уж в разных темах с разными людьми возникают похожие истории)))

 

да, я воспринимаю не так как ты.

А если босс навязывает его называть на ты, это лицемерие и дешевые понты

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 16:09 ----------

чел реально контролирующий бизнес может не быть и акционером.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 16:11 ----------

Ну да ну да.

Вы в других не работаете. Прямо на вокзале в мск и спб стоят зазывалы и зовут в нормальные серьезные конторы на ответсвенные должности и интересные проекты. Ну или в завкафедрой, чо.

 

В формулировки вообще каждый свой смысл иерархический закладывает. Для меня вообще нет никакого эмоционального окраса. В Интернетах всегда смеюсь над баталиями про "ты-вы-Вы". С незнакомыми людьми у меня всегда "вы" - независимо от их ранга и достижений, хоть с официанткой, хоть с олигархом. Одинаково вежливо и уважительно. Если уместнее на "ты", так принято - без разницы, буду на "ты". Но мне это не даёт разрешения лезть куда не просят. В моём понимании уважение не в форме, а в содержании. Если человек обращается на "вы" и по имени-отчеству, но при этом разговаривает пренебрежительно, позволяет себе лишнее в отношении других не когда попросили о мнении, а сам по себе, по велению тэксказать души - да хоть кучу эпитетов добавит и будет супервежливым))) Суть от этого не изменится.

 

Думаю, могу пожелать вам успехов))) На трудном поприще познания себя))) В этом каменте вы найдёте все ответы.

 

Редкий гость, кстати, когда я говорила, что горжусь тобой, то это был не сарказм!