1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

«Озеро Восток», наука или фантазия.

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем Tramlaer, 09.02.12.

  1. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Хокинга читали?
    Не знаю, как у него это получаются, но я тысячу раз сталкивался с людьми, которые мне его книги приводили в качестве научных аргументов в диалоге, апеллируя с некоторыми положениями из них, как с доказанными теориями. Хотя сам Хокинг вряд ли намеренно преподносил всё в такой форме.
    Так что там про курицу и яйцо?
     
  2. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Да знаете, знаете. Очевидно что имеется в виду куриное яйцо. Иначе вопрос не имеет смысла. Т.е. полностью вопрос должен звучать как: "что появилось раньше куриное яйцо, или курица?". Далее рассуждая с точки зрения науки (а метафизическое - это по простому и есть то на что наука не может дать ответ) мы понимаем что речь идет об образовании нового вида. Ну а далее весь вопрос только в том какой теории образования видов вы придерживаетесь. :)
    Но если конечно оставлять вопрос изначально на метафизическом уровне: "что первично?", то конечно тут кроме метафизики и не помощник никто.

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:28 ----------

    Э-э. При чем тут вера. Если какая-то теория или гипотеза не доказана, то это не значит что ею уж никак нельзя пользоваться. Просто делается ссылочка "если верна лемма ...". Думаю таких примеров вы и сами привести можете тысячами. Только это к вере не имеет никакого отношения, иначе почитай все космологические теории можно только к вере отнести, потому как среди них почитай ни одной доказанной то и нет.
    Вот касаясь того же Хокинга - излучение его имени - это наука или вера?
     
  3. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Mix, тогда откуда уточнение:

    ?
    Формально я вроде как склонен к креацинизму, но для меня ход Ваших рассуждений тоже очевиден.
     
  4. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Я специально привел сильно упрощенную аналогию. Метафизика занимается в том числе поиском причин, первичностей и т.д. Как и любая другая область философии она оперирует чисто умозрительными вещами. Поэтому философию сами философы (очень многие, по крайней мере) наукой не считают. Я склонен с ними согласиться.
     
  5. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Я как раз встречал только таких которые считали наукой и склонен с ними не согласиться. :)
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Те, кто приводят доводы Хокинга искренне верят в то, что это научно установленные факты. Вот причём тут вера.

    Да уж. Трудно не согласиться
     
  7. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    http://www.vz.ru/society/2012/2/24/563813.html

    Полярники, которые осуществили проект по проникновению в реликтовое озеро в Антарктиде, – вернулись в Россию а пятницу. Встреча российских полярников, произошла в зале прилета аэропорта «Пулково-2».

     
  8. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Начальник Российской антарктической экспедиции Валерий Лукин о чистоте научного подхода.

    http://vz.ru/society/2012/2/9/560171.html

     
  9. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    http://eco.ria.ru/info/20120320/600935777.html

    Всемирная метеорологическая организация (ВМО) поздравляет главу Минприроды Юрия Трутнева, Росгидромет и РФ с проникновением в озеро Восток и "с большим интересом" ожидает результатов анализа проб, взятых из озера, говорится в письме генсека организации Мишеля Жарро.
    [​IMG]
    " В сочетании с информацией, которая будет получена в результате реализации проектов других стран, связанных с выполнением буровых работ для достижения менее крупных и более молодых подледниковых озер, это достижение внесет вклад в углубление наших знаний о климате Земли и его изменениях", - говорится в письме Жарро, датированном 27 февраля.
    Британская антарктическая экспедиция (BAS) зимой 2012 года доставила оборудование для бурения скважины на подледное озеро Эллсуорт, работы планируется начать в декабре. Кроме того, американские ученые также намерены пробурить скважину к озеру Уиллэнс в западной части Антарктики.
    По мнению генсека ВМО, работа российских ученых является "примером наиболее подобающего вклада в научные знания, полученные в результате выполнения имеющих мировое значение проектов в рамках Международного полярного года".
     
  10. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Первый советский метеоспутник "Метеор 1-1" упал во вторник в Антарктиде, в районе Земли Королевы Мод с координатами 80,9 градуса южной широты и 5,63 - западной долготы.

    http://www.ria.ru/science/20120327/607235043.html

    [​IMG]
     
  11. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.278
    0
    Все тут восхищаются бурением на глубину 4 км, а вот нашел ссылку от Ноября 2002 года на более глубокие работы, они реальны?

    На подходе к 13-му километру приборы зафиксировали странный шум, доносящийся из недр планеты

    http://www.popmech.ru/article/4941-na-poroge-preispodney/
     
  12. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Сверхглубокие скважины сегодня вполне обычное дело, когда речь касается нормальных условий. Но Антарктида в районе станции Восток это далеко не нормальные условия как климатически, так и географически. И абсолютно уникальная технология бурения. Кроме того антарктический лёд, не смотря на свою очень высокую плотность, постоянно плывёт. И это тоже фактор, который отсутствует при бурении сверхглубоких скважин. В общем, это весьма серьёзное достижение. Не понятна только его цель. Дистиллированную воду можно получить и более дешёвым способом. Другое дело осадочные породы. Но способна ли эта буровая установка их извлечь?
     
  13. молодой

    молодой Активный участник

    922
    17
    Это про тот случай,запись звука которого можно найти даже в интернетах?
    То был розыгрыш к 1 апреля,но то ли опоздал дня на 3 - не сразу народ понял.
    Тоже заинтересовала такая информация когда-то.
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.044
    5.163
    Изучить организмы в озере, которые там плавают миллионы лет
     
  15. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.278
    0
    Мне кажется, тупо углеводороды ищут.

    Несколько лет назад наши ученые завидели на одном из спунтиков какой-то планеты, где якобы нет жизни, пары нефти, которая, как известно, без органики не образуется. Вот может и задумались об иных способах получения, мож нашли или предсказали подходящие условия на Антарктиде?
     
  16. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Я не разделяю оптимизм учёных, которые надеются на то, что озеро является изолированным от внешнего мира.
    :)
    Если от высоты ледника, на которой находится станция Восток - 3488 метров над уровнем моря отнять глубину скважины 3720 метра, то окажется, что озеро Восток находится ниже уровня океана на 232 метра. А с учётом того, что материк Антарктида, в настоящее время, является хоть и тектонически спокойным континентом с малой сейсмической активностью, где зарегистрировано три с половиной десятка вулканов, некоторые из которых действуют до сих пор, мне представляется весьма иллюзорной надежда на герметичность водоёма на протяжении миллионов лет.

    ---------- Сообщение добавлено 14.05.2012 10:30 ----------

    Это не самая удачная идея искать нефть в таких широтах. При том, что в Антарктиде масса других возможностей. И самая главная, это химическое соединение позволяющее сохранять жизнь при низких температурах. Этим, к стати, занимаются учёные на станции Палмер.
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    И тем не менее в Антарктиде работают геологоразведчики всех развитых (и не очень) стран.
     
  18. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Геологи могут быть в любой экспедиции. Но ни на одной из станций фотографии которых размещены в Интернете я не видел буровых вышек подобных Востоку. Американцы на Амундсен-Скотт бурили скважины глубиной по несколько сот метров для устройства гравитационных антенн, но они не сооружали для этого буровых вышек.
     
  19. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    http://www.kremlin.ru/acts/15561

    Путин подписал закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О регулировании деятельности российских граждан и российских юридических лиц в Антарктике» 6 июня 2012 года.
    Федеральный закон принят Государственной Думой 18 мая 2012 года и одобрен Советом Федерации 30 мая 2012 года.
     
  20. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Ледниковый покров Антарктиды представляет собой весьма динамичную структуру, которая способна изменяя своё давление на подлёдные озёра «перекачивать» их воду в свободные озёра находящиеся на более высоком уровне. Из которых, при изменении давления, вода перетекает далее в следующие озёра.
    К такому выводу пришли ученые под руководством доктора Бенджамина Смита из Вашингтонского университета, Института океанографии имени Скриппс и Калифорнийского университета в Санта-Круз (США).

    http://nestrmu.livejournal.com/628641.html
     
  21. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.307
    63
    ну вот нечего в озере нет,нашли 3 бактерии и то которые бур занес,а вы тут нафантазировали))вода там стерильная))
     
  22. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    В субботу, 8 декабря, на станцию Восток прибыли сотрудники бурового отряда и уже начали работу по расконсервации скважины и подготовку к возобновлению бурения.
    Бурение в скважине возобновится примерно через месяц.
    Для получения проб реликтовой воды из озера изготовлены опытные образцы гидрологического зонда, биохимического зонда и пробоотборника для отбора проб на различных горизонтах. Проникновение в водное тело озера и отбор проб, скорее всего, произойдет не ранее 2014-15 годов.

    [​IMG]

    Пока что единственный аутентичный обитатель озерно-ледовой экосистемы был обнаружен во льду, содержащем глинистые частицы. Это термофильная бета-протеобактерия
    Сигналы присутствия этой бактерии зарегистрированы на глубинах 3607 и 3561 м. Данная бактерия была выделена впервые из термальных источников Японии, а затем обнаружилась повсюду в аналогичных условиях. Оптимальная температура роста для нее около 50°С.
    Вполне вероятно, что в Антарктических озерах она также обитает в осадках геотермальных разломов, используя водород в качестве донора электронов.http://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/ozero_vostok_i_ego_obitateli/11-1-0-233
     
  23. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Британские учёные добурились до подледного озера Эллсуорт и застопорились в канун Рождества, после того, как команда не смогла правильно подключить вторую часть буровой системы, которая должна была отводить использованную для бурения воду, чтобы избежать загрязнения подлёдного озера. http://www.sciencenews.org/view/gen...ntarctic_subglacial_drilling_effort_suspended

    [​IMG]
     
  24. Любопытное Котэ

    Любопытное Котэ Активный участник

    4.961
    7
    Матерь божья - 20 лет одну скважину сверлят! А тротиловым эквивалентом никак нельзя было?:spider:
     
  25. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Вообще-то бурят на Востоке с 1970 г. Однако кроме человеческой памяти иных, более-менее, систематических документальных свидетельств этому нет. Никого не интересовала работа, если она не приносила рекордов и славы чиновникам. Вот так в «беспамятстве» пробурили и утеряли четыре скважины. А 1990 году вместе с французами и американцами начали бурить пятую. Через восемь лет работы, бурение прекратили на глубине 3523 м, лишь в 120 м от поверхности подледникового озера. Это произошло в результате беспокойства мировой научной общественности по поводу загрязнения озера. И только в 2005 году, после одобрения Научным комитетом по исследованию Антарктиды нового российского проекта, бурения работы возобновились.
     
  26. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    http://www.gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=87674
    Два журналиста, Даниил и Андрей Николаевы, на автомобиле JEEP Wrangler Unlimited без машины технического сопровождения планируют за 45 дней преодолеть 18 тысяч километров от Москвы до Южной Африки. А затем на «Академике Фёдоров» переправятся до полярной станции «Молодежная», откуда своим ходом направятся до станции «Новолазаревская».

    [​IMG]
     
  27. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    В сентябре 2012 года Владимир Путин принял предложение президента Чили Себастьяна Пиньера посетить антарктические базы РФ и Чили. Подразумевалось, что президенты совершат визит в конце января, однако Песков сообщил "Известиям", что вероятно, сроки дальней поездки будут перенесены.

    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/543736#ixzz2JG2jAsxi
     
  28. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил план деятельности Российской антарктической экспедиции в 2013-2017 годах, сообщила пресс-служба кабинета министров.

    Документом определяются численность зимовочного и сезонного составов в Антарктике, перечень действующих станций и сезонных полевых баз, состав авиационного и судового обеспечения, объемы топлива для энергообеспечения станций и авиационного и судового парка.
    http://www.gazeta.ru/science/news/2013/01/29/n_2729173.shtml
     
  29. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Скважину к озеру Восток, наконец, пробурили. И сделали всё по правилам. Получены чистые образцы керна. То, что достали из-под толщи льда в прошлом году, мало было похоже на воду, которая миллионы лет была законсервирована. Это была смесь воды с керосином и фреоном. И обнаруженные в ней бактерии оказались вполне «земного» происхождение.
    [​IMG]

    Изучение воды контактными методами запланированы на сезон 2014–2015 годов. Именно тогда планируется начать изучение воды контактными методами.
    [​IMG]
     
  30. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Существует ли компьютерная карта рельефа Антарктиды безо льда? Хорошо бы в приличном разрешении. Поиск не дал ничего, кроме примитивных картинок, а ведь радиолокацию рельефа наверняка делали не раз. Лед, все-таки, не вода. Если радиолокация не катит, то сейсмологи могли бы эту работу сделать за столько лет. Хотя, возможно, это государственная тайна. :)