Двадцатая годовщина путча в Москве

Так вот кто во всем виноват!
А я вот никогда Ельцина не поддерживал, и в 93-м за Верховный совет был.

 

Ну это уже святое! Тогда уже всё встало на места в молодой башке

 

СССР – пусть не идеальная страна, которую построили наши отцы и деды, но приближенная страна, для справедливой жизни, хотя бы для будущих потомков. А что сейчас? Теперь у нас страна не для будущих потомков. А не пойми для кого. В СССР народ был другим, добрым, не гонящим за богатством, в нем меньше всего было зависти и ненависти. Он был простым, намного чище и благоразумней в своих делах и помыслах. Конечно, для народа существовали такие проблемы, как очередь и дефицит, но эти проблемы для них не были смыслом жизни, скорей всего они были второстепенными. Но осуждать за это поколение людей, вы не имеем право. Это они имеют полное право осуждать и называть, нынешних потомков, предателями. За продажность человеческой ценности, за воспитания, которое они вам дали, а вы подло отвергли все их ценности и их учения. К стати, разговор не о всех, потому, что, конечно, были и противники этих ценностей и их не нужно снимать со счетов. С их стороны не какого предательства не было. Это индивид общества, который живет, только для себя и своих материальных убеждений. Вот они-то, к сожалению, в 91-ом и одержали победу. Одержали победу, потому, что смогли искусить народ материально богатой жизни, забыв про своих детей и их будущее. Дети потом им скажут «спасибо», когда поддадутся в проституцию, когда начнут уничтожать себя наркотиками и.т.д. и.т.п. Их новый образ жизни, их религия, их субкультура – это все отголосок благодарности за ваш выбор в 91-ом году.

 

Это да. И совесть мучает. В общем, прос... все полимеры. И не только их.

 

Волжский резинотехника в лучшие годы выпускал 70 тон резины в день в цехах подготовки.
Сейчас от этого остался всего 1 резиносмеситель на 48 литров. Всё разрушили...

 

Эт точно! Чукча знает этот народ!

 

Президент то вряд ли, а люди?

 

Лидер на пустом месте не появляется. Лидер возрастает из среды. А среда не готова - это очевидно. И эта среда - мы. Готовы ли мы стать такими, чтобы из нашего общества вышел Вождь? Что скажете?

Боюсь что как раз его репутация и является главной помехой его лидерству
Люди не пойдут за шутом гороховым.
Да и многие ли его знают, если уж совсем откровенно говорить?

 

brend1999, я не утверждаю, что он шут. Я утверждаю, что у него такая репутация. А репутация в политике, как известно, слабо коррелирует с реальными действиями и мотивами политического лица. Особенно в том случае, если лицо находится в оппозиции.
Да и с какой системой он борется и как? На мой взгляд (на котором я, правда, нисколько не настаиваю) тот кто руководит партиями и молодежными движениями уж этим самым демонстрирует, что он в системе, потому что играет по ее правилам.
Копнем историю.
В семнадцатом веке молодой Михаил Романов стал царем не потому что опирался на могущественные группировки, а вопреки этому. Петр Великий, в отличии от Софьи, не имел сильнейшего "лобби", но тем не менее. Ленину его партия никак не помогла взять власть, а вот матросики - помогли. А партия уже потом подтянулась. Сталин был незаметным клерком, а Троцкий - главой партийного клана. Результат известен. Ельцин (как ни прискорбно, но вынужден признать - это чудило таки был короткое время национальным лидером) не создавал партий, а наоборот, покидал оные.
А теперь попробуйте назвать имена тех, кто в нашей истории стал национальным лидером парламентскими методами?

 

Зачем тогда партия? Пусть называет вещи своими именами - Sturmabteilung
Для меня парламентские методы - это не возможность баллотироваться в Думу. Это борьба при помощи деклараций и провокаций.

Вы же сами понимаете, что посаженные в тюрьму люди это единственный реальный результат действий. Уж не нового ли Гапона Вы в лидеры предлагаете?

Чувствуете противоречие? Национального лидера не надо искать по амбарам. Национальный лидер это тот, кто светит как солнце. А тот, кого можно найти по наводке - он и есть маргинал.

И Вы так и не ответили на мой вопрос - способно ли современное общество стать достойным национального лидера?

 

Вопрос не так стоит.
Как я утверждал и утверждаю, в неготовом обществе лидер просто не может возникнуть. Как не вырастает дерево на камне. И отсюда поправка - вопрос не в том, готово ли общество принять лидера, а готово ли оно его произвести?

Интернет не куплен, хехе...
А какие были окна во времена Пугачева и Разина? Тоже купленные? А Кастро и Че Гевара, они ведь тоже вышли из общества, накачиваемого пропагандой. Если честно, то я не могу сформулировать рациональных методов, которыми пользуются Вожди. Но я точно знаю, что их методы - работают.

Ой, да ладно!
В этом случае Жириновский и Каспаров, Хакамада и Венедиктов, Новодворская и Шевчук, да и что греха таить! сами Пу и Ме - революционеры. Ибо как в их действиях деклараций и провокаций - вагон.

 

Сейчас это стало невозможным?

Все больше и больше людей отказываются от этого.

Ну наконец то я получил ответ
Ну раз президент бессилен, народ бессилен, тогда остается одно - уповать на Господа.
Правда даже в этом уповании нужна воля человеческая...

 

Россия должна пройти заново путь, который уже прошла. Начиная от декабристов, минуя народников, ну и так далее... Но на это времени, увы, нет...

 

Почему именно от них?

мне показалось, что поболее.

Так их и обществом то назвать трудно.
Все таки общество это не серая масса, а активная часть населения.

Ну это уж слишком. Гибель России пророчили много раз. И пророчества пока не сбылись.
Кстати, что такое "полное уничтожение государственности"?

 

Наверное, камрад имел в виду - если всё будет развиваться так, как развивается сейчас.

Ну, например, дезинтеграция регионов...

 

Тогда надо выяснить, что значит "полная".
Ведь по большому счету в 91-м тоже произошла дезынтеграция регионов.

 

И Советский Союз полностью перестал существовать, как единое государство...

 

Ну нет, формалистика тут не прокатит!
Под словом Россия я подразумеваю не сраную рашку РФ, а некий живой организм, образовавшийся давно и проходящий сквозь века под разными вывесками, Российской ли империи, РСФСР ли, СССР ли РФ ли. Менялись границы, менялись названия, менялись политические устройства, но Россия оставалась. Вот именно этой России грозит ли конец или нет, вот в чем вопрос...

 

sp_r00t, поскольку речь идёт о государственности, то говорить приходится, как раз, в формальном ключе...

 

Это определение которое ты дал, будет жить столько, сколько жить будешь ты. Я постарался сказать как можно мягче. Дело в том что, то что ты сказал:

Это всего лишь твоя мысль. В данном случае фантазия. И эта фантазия будет жить столько, сколько я уже сказал.

 

вот некоторые размышления по поводу вырождения народов. Скажем так, некоторая попытка выбора инструмента, при помощи которого это можно попытаться увидеть. http://www.dm-dobrov.ru/publicism/degeneration.html