Запасы нефти, 2-я волна кризиса, дефолт, девальвация, гиперинфляция, проч.деноминация

Да собственно доверие и объективность этих расчетов

Это как с примером инвайдера 2 мешка сахара по 25 кг?

Ну предположим, на американском рынке цена не управляется (хотя уже смешно), и пусть на внутреннем рынке у них всё честно и благородно. В честь какого перепуга также будет на мировом рынке?

 

евро катится по понятным причинам,ввиду нестабильности еврозоны.греция..

 

Э... А не просветите ли меня почему укрепляется бакс? У них там дела не сильно лучше. Но самое главное какие такие успехи толкают вверх рубль!???

 

Это все (курсы валют) большие политико-экономические игры. А события в греции итд - это просто повод играть на понижение курса евро, не более того... Кто-то в нужный момент скупит евро, а через пару месяцев продаст с колоссальной прибылью.

 

По крайней мере в США инфляция на рекордно низком уровне,это чуже что то.

А рубль может вытаскивать наш кажется ВЭБ. выкинул на рынок валюту,вот и рубль укрепился,не так ли?

 

Потому что все лезут в доллар. Чем хреновее ситуация, тем больше спрос на бакс.

Нефть естественно.

 

Да как болталась около 80 - так и болтается:



---------- Сообщение добавлено 16.05.2010 20:55 ----------

Ну бабло то выделили на стабилизацию немалое, а стабилизации нету...

 

Так и бакс в районе 30ки "болтается".
А еврорубль просто отыгрывает падение на форексе.

 

Азбука. В мире полно "бумажных", если позволено будет так выразиться, спекулянтских денег. Которые никогда не попадают в реальную экономику, а бегают разными забавными маршрутами. Типа из нефтяных фьючерсов в золотые, из тех - на фондовый рынок США, потом в какую-нибудь валюту, попадают на депозит в страну с высокими ставками, оттуда в облигации какой-нибудь другой страны и так далее. Единственный смысл в этих перемещениях - рост или сохранение. В зависимости от слухов, новостей, собственных личных заблуждений спекулянт склонен делать те или иные действия, определяемые жадностью или страхом. Жадность и страх - два ключевых фактора, на которых можно с легкостью предугадывать движения денег. В данном конкретном случае, спекулянты бросились спасать свои деньги в казначейках США, поэтому спрос на доллар резко вырос. Странная уверенность, что с США ничего не случится (это при дефиците-то бюджета в апреле месяце в 38% ) относится к наиболее часто встречающейся группе личных заблуждений спекулянтов. В том, что даже массовость заблуждения не гарантирует воплощения этого заблуждения в реальность, им еще предстоит убедиться.
Кстати, приводимые в начале топика данные по запасам нефти - одно из другого рода подобных заблуждений. Ибо во временном отношении означенные запасы меняются от 0,5 до 2-х дневных, что реального влияния на экономику оказывать не может. Так что цена нефти на бирже, впрочем, как и цена любых биржевых товаров/активов, определяется только движением спекулянтских капиталов и ничем иным.

---------- Сообщение добавлено 16.05.2010 23:33 ----------

По сланцевому газу. Специально для экономически необразованных, таковыми прикидывающимся:

 

Ну вот, что и требовалось.

 

Maxzz, ссылка?

 

dj_dantist,
http://www.energyland.info/news-show--neftegaz-46039

И даже в этой статье не описан весь ужас положения прозводителей сланцевого газа. Ибо размер капитализации - это альфа и омега западного менеджмента. И показатели прибыльности на конец отчетного периода достигаются любыми способами - приписками, продажами активов и прочая и прочая. И чтобы компания показала убытки - надо чтобы она совсем была в плохой форме. Так что этих уже можно считать трупами.

 

Забыл написать.
Большие запасы создают потенциал для падения цены, но реализуется этот потенциал тогда, когда запасы начнут распродавать - то бишь они станут сокращаться. Так и было в 2008. Причём AFAIR сокращались не только в Штатах, но и в Китае по меньшей мере стагнировали.

Вообще Китай может стать следующим спусковым крючком, ахеренной мощности, если они денежную накачку не смогут приостановить очень плавно. Что есть весьма нетривиальная задача.

 

Дефолт-98 возвращается http://rabota.mail.ru/news/1029/ интересную статью нашел.
Ну что господа,рынок пошел вниз,на долго ли..

 

Ну тогда уж и еще одна версия развития событий. Очень сжатое изложение сайта Глобальная Авантюра. Опубликована в АиФ в прошлом году. Вот сама ссылка
В двух словах. Кризис зарождался давно, причиной его стало перепроизводство реальных товаров и услуг.

Не могу сказать, что я прям на 100% согласен с этой теорией, при этом не потому, что факты не бьются, а потому, что знаний в экономике не хватает. При этом, реальные события с ней очень хорошо бьются.
В общем, было бы интересно почитать комментарии местных специалистов.

 

Владимир, По последним данным в США уже 41 штат обозначил скоращение около 1.1 млн. рабочих.
Плюс с рынком недвижимости там не все так гладко как казалось.Сейчас около 300 тыс. домов конфискованы,непрофильные активы,которые посути не нужны никому.И вроде бы ожившая ипотечная система не дает результата,американцы не спешат выстраиваться в очередь.
А тут еще и узнается,что один из критичных эпизодво в развязке кризиса сыграли рейтинговые агенства,завышавшие рейтинги. Сейчас грядет разбирательство.

В экономике США доля экспорта составляет лишь 10-11%,в то время как в Германии этот показатель 30-35%.Чувствуете разницу.
Простое сравнение дает возможность понять за счет чего у пиндосов все держится.
Так что США думаю еще не раз преподнесет мировой экономике "сюрприз",и в совокупности неточных данных,завуалированных если так можно сказать представляет серьезную опасность.

 

Смешно. Ребята хоть знают что такое перепроизводство?

ЗЫ: Я не экономист, так потрепаться.

 

Мировая экономика вновь вступила в понижательную волну пятого (по другой версии – четвертого) К-цикла. Что же касается либеральных монетаристов, господствовавших в мировой экономической науке последние 25 лет, то их надежды на кратковременность кризисных явлений, говорят только об их экономическом невежестве. Все традиционные методы борьбы с кризисными явлениями оказываются действенными только на повышательной волне больших К-циклов, в фазах оживления и подъема, когда кризисы и так непродолжительны и неглубоки, а общий тренд экономического развития направлен на поступательное развитие мировой экономики. На понижательной же волне этих циклов в периоды спада и депрессии они действуют строго в противоположном направлении.

Герхард Менш, изучавший эти процессы более 30 лет тому назад в период предыдущей понижательной волны в 1970-е гг., отмечал любопытную закономерность: монетарная и кредитная политика в условиях общего ухудшения экономической конъюнктуры не может помочь в разрешении ситуации, поскольку рестрикционная кредитная политика неизбежно ведет к еще большему росту цен, а либеральная – к спекуляциям. Поэтому не случайно мы являемся свидетелями того, что жесткая рестрикционная кредитная политика, проводимая ЦБ Европы, ведет к росту инфляции, хотя еще 5 лет назад она ее подавляла. И если еще недавно инфляция в Европе была порядка 2%, то сейчас она резко выросла, несмотря на весьма высокий уровень ставки рефинансирования, установленный ЕЦБ. А либеральная политика, проводимая до последнего времени в США, ведет к усилению спекуляций на фондовых рынках и к росту фиктивного капитала, стимулируя спекулятивный рост цен на недвижимость, золото, нефть и продовольствие как на наиболее ликвидные товары. И этот рост цен абсолютно не зависит от объемов производства этих товаров и обеспечения ими платежеспособного спроса мировой экономики.

Поэтому, что бы ни пытались сделать руководитель Европейского ЦБ Жан-Клод Трише и руководитель ФРС США Бен Бернанке, – их усилия обречены. Мировая экономика должна пройти процесс «перезагрузки» и избавиться от перенакопленного капитала, путем его массового обесценения в результате неизбежной длительной и глубокой депрессии. Обесценение денежного капитала произойдет через неоднократные крахи финансовых рынков, а также через третий дефолт доллара, как это уже происходило в 1920-1930-х и в 1970-х гг. Поэтому мировую экономику ожидает целая череда затяжных кризисов. И нынешний мировой финансовый кризис – это только первый звоночек, извещающий всех нас, что главное действие еще впереди. Скорее всего, оно начнется примерно в 2012-2015 гг., когда мировая экономика достигнет нижней точки понижательной волны пятого К-цикла.

 

А что вас смешит? Перепроизводство давно имеет место, просто до поры- до времени успешно маскировалось кредитным пузырем. Когда настала пора жить по средствам, оказалось, что на столько домов и машин покупателей найти невозможно.

 

Это не перепроизводство. Это падение спроса. Все эти дома и машины можно продать и они будут проданы.
Насчет настала пора жить по средствам вообще смешно. Кредит является вполне нормальным экономическим инструментом.
Данный кризис вызван некачественным управлением рисками, как кредитными так и инвестиционными. Но перепроизводство тут не причем.

Перепроизводство это существенное превышение предложения над спросом вызванное серьезным колебанием (увеличением) предложения за очень короткое время. Приводит к резкому снижению цен на продукцию. Практически кризис перепроизводства возможен только в областях где выход продукции непрогнозируем (сельское хозяйство). Теоретически можно себе представить себе это в отрасли с низкими барьерами входа и коротким инвестиционным циклом, но и то крайне врядли.

---------- Сообщение добавлено 20.05.2010 10:46 ----------

Berman, Еще, еще напиши.

 

Неверно.

Верно так - оказалось, что на столько домов и машин покупателей найти по прежним ценам невозможно.

А Berman вообще какую-то в первых двух абзацах написал. Какой нафик "весьма высокий уровень ставки рефинансирования"? 1 % - это высокий?
В Европе вообще проблема не узко монетарная, а больше структурная. Ну а в Штатах Гринспен передержал низкие ставки плюс с ипотечным регулированием косяк вышел.

Реальные монетарные косипоры в 2009-м - Китай и, как ни странно, Канада. Китай вроде уже пошёл на попятную (вроде потому что они статистику денежных агрегатов уже 2 месяца не публикуют, но по крайней мере резервные требования повышает).

 

Не факт. Машины-то распихали благодаря программе "деньги за драндулеты", но теперь производство автомобилей снижено. Что касается домов - тут все хуже строительство "сдулось":
http://forum.alpari.ru/attachment.php?attachmentid=109859&d=1274198227
...а выселения, наоборот растут и бъют рекорды
В собственность банкам в апреле текущего года переданы 92 тысячи 432 объекта недвижимости, владельцы которой не смогли оплатить ипотеку. Эта цифра стала рекордной для рынка жилья США, она превышает показатель прошлого года на 45%, сообщает компания RealtyTrac.
Также сообщается, что с января по март 2010 года со своей недвижимостью распрощались более 258 тысяч американцев, что превышает на 9% показатели IV квартала прошлого года и на 35% — аналогичного периода прошлого года.
http://www.bfm.ru/news/2010/05/13/r...omov-pereshli-v-sobstvennost-bankov-ssha.html
Это явно кризис перепроизводства.

Он является "нормальным" когда есть объективная возможность вернуть кредит. А у населения США в целом этой возможности нет - их долги превышают доходы. Население штатов может спасти только гиперинфляция.

С недвигой в США примерно так все и обстоит - кроме собственно строительства которое бурно росло с 1992 до 2007 предложение увеличилось благодаря начавшимся в 2007 выселениям.

 

Причем тут вторичные продажи. Ты еще скажи про перепроизводство акций.

Не читайте советских газет. Население США вполне себе прекрасно расплатится по кредитам. Не все конечно, но подавляющее большинство. Да у них сейчас сложный период, но они его проживали не раз и не два.

Лишний раз подтверждает что перепроизводства не было. Небольшим стимулированием спроса все решилось. И дома распродадутся, временная просадка. А то что строительство уменьшилось это нормально. Следует за снизившимся спросом.

 

Ничего не решилось, просто дилеры распихали запасы. Спрос-то не восстановился.

При том, что объем предложения на рынке растет, а это никто не учитывал - продолжали фигачить все больше и больше.

Если случится большой дефлец - хрен они когда расплатятся. А вероятность дефляции остается весьма высокой, индексы цен в США последние месяцы балансирует около 0, безработица растет.

 

IvUs, Но производство снизилось. Так что никакого перепроизводства нет. А спрос восстановится никуда не денется. Постепенно конечно, не так как сжимался.

Так и спрос рос. Вот и фигачили. Сейчас спрос сдулся, объемы строительства уменьшились.

Дефляция пока маловероятно. За последние 12 месяцев инфляция 2.2. И это минимум за последнее время. До дефляции еще очень далеко. А отдельные месяцы смотреть бессмысленно.

Кстати вы уж определитесь то у вас гиперинфляция, то дефляция.

 

Вообще нет ничего катастрофичного в том что кто-то с кем-то не расплатится. Дефолт, хуле. Суверенный дефолт США - носенс унд импоссибл, поскольку у них долг в нацвалюте. Too-big-to-fail'ам они, в случае чего, помогут - денег подпечатают, ну да подпортив этим монету. Сегодня все порчей монеты балуются. Это конечно плохо, но не катастрофично.

 

За счет чего?
Будут деньги с вертолетов разбрасывать? Безработица 17%, имущество у большинства в залоге. Инфляция минимальная. Откуда возьмется спрос?

О чем и речь. Весьма шаткое положение.

Дефляция может начаться неожиданно и развиваться стремительно. В 2008 пирамидка чуть было не рухнула, а в следующий раз миллиарды полсона могут уже не спасти.

Так это не мне нужно определяться, а американским финансовым гениям.

 

Он уже растет. Откуда цифры берете. В штатах безработица чуть меньше 10% сейчас. Инфляция обычная вполне. Целевой диапазон инфляции для ФРС 2-3%. Вы российскими мерками не мерьте. Для них 2-3% это обычный уровень инфляции. До дефляции как до Шанхая босиком.

А проблемы конечно будут. Мож даже вторая и третья волны кризиса будут. Только не надо преувеличивать их влияние.

 

позавчера были данные по инфляции в штатах, 2.2% в годовом отношении