Выбор между ЖЭУ или ТСЖ?

я считаю, что от ЖЭКов и МУ ЖКХ нужно уходить, причем как можно скорее. вся система коммуналки в городе построена таким образом, чтобы при минимуме затрат уводить налево максимальнео количество денег. кто-нибудь знает, что входит в графу "техническо обслуживание"? думаю, немногие. и если работу ТСЖ и можно проверить - то в ЖЭКе вас просто пошлют куда подальше. все эти ЖРЭПы, ЖЭУ, ЖЭКи - создаются ненадолго, для того, чтобы навешать на них долги ( в результате - череда банкротств) - перед газовиками, энергетиками и т.п.
мне сказали, что после нового года и РЭС собираются банкротить - будет новая фирма, к которой отойдут активы , а долги останутся (как было с ВКС). короче, все очень весело. Вы обращали внимание на графу "управление" в платежках? а все знают, что это незаконно?

 

В ТСЖ пошлют туда же. Смею заверить.
Есть теория и есть практика. Теория о ТСЖ хорошая. Вот практика...
Люди, которые сделали состояние на прихватизации никуда не делись. У них есть опыт и желание. А есть те, которые не успели, но вдохновились чужим опытом...
Создать такое ТСЖ, в котором не пошлют и которое качественно исполняет свои обязонности, крайне трудно, а еще труднее удержать его в своих руках.

 

Ничего подобного. В "Сфере" например, была создана аудиторская комиссия для проверки целесообразности расходования средств. Причем предложил это сам председатель дабы не вызывать подозрений и вопросов "куда идут наши деньги?". В комиссию вошли жильцы квартала: налоговый инспектор, сотрудник ревизионной комиссии из органов, бухгалтер пивного производства.
Вообще, председателю "Сферы" надо памятник поставить. Половину жильцов не понимают смысла создания ТСЖ. Сколько раз пытались объяснить что средства аккумулируются не на содержание ветхого жилфонда, а на их дома конкретно. Другие откровенно бойкотируют оплату квартплаты, а председатель работает. Каждый второй был убежден, что он соберет деньги и убежит. А он работает.

 

Больше того, многие уверены, что члены инициативной группы извлекают из деятельности некоммерческой организации прибыль. Каким образом им это удается и как они ей могут воспользоваться неизвестно даже тем, кто так думает....
В обчем эти люди скорее всего аффилированы с ООО "ЖЭК"

 

Исключение, как известно, подтверждает правило. Много ли найдется таких самоотверженных людей? А если туда заселится кекс, который захочет стать председателем с конкретными меркантильными целями и некоторыми материальными ресурсами, то он этого председателя загнобит и запиарит вусмерть. В итоге тому все надоест и он просто свалит. И все резко поменяется в "Сфере". При таких то "жильцах квартала"...
Ребят, ну правда, есть богатейший опыт. Я тоже могу привести пример хорошего ТСЖ с отличным менеджментом, но это тоже исключние...

добавлено через 4 минуты

А, ну или ООО "ЖЭК" наконец решит, что этот кусок ему интересен настолько, чтобы провести активную компанию по переходу квартала под его рыло.
Очень неустойчивая конструкция ТСЖ с такими сособственниками... Колос на глиняных ногах...

 

Zazell,

в нашем доме каждый первый так считает
когда с группой хотели организовать ТСЖ нашлись умники из тех же бывших ЖЕКов которые сплотили бабулек и всякого рода мусор который не платит за квартиры и в большей мере и собственником не является
и эти гады все испортили. Навели паники среди всех. Устал пробивать их бестолковые головы да и времени нет на это. проще помоему дом сменить.

Пока не появится реального хозяиная в ЖЕКах до тех пор будут те кто верит в ХАЛЯВУ.

а бороться с неплательщиками в ТСЖ куда проще недели в ЖЕКе.

 

переезжай в новый дом, где ТСЖ сразу создавался. И все жильцы квартиры за бабло купили, а не как подарок от советской власти

 

PenisEnlarger, моему дому 10 лет т.е. сдан в 1996 году. Квартиры куплены владельцами за свой счет. Некоторые уже перепроданы. Толку то.

 

Ну, выключатель липиздричества существует. Телефон и КТВ, при наличии, можно обрезать.

Вообще, об этом бы следовало позаботиться проектировщикам хотя бы новых домов. Все стояки надо пропускать вне квартир, делать недоступными для жильцов. Там же вся запорная арматура и приборы учета. Проще обслуживать, проще снимать показания и отключать если чего.

 

PenisEnlarger,
да я уже думал об этом
просто в этом месте нравится и само положение дома дает немалые преимущества после отделения. думаю еще второй волной пойти после НГ, когда поднимут тарифы

 

В котором ТСЖ сделал застройщик для того, чтобы не было обращений по гарантии, в первую очередь, что достигается платным устранением недоделок и поломок за счет собственников. Отличный вариант... Плюс ставленники от застройщика "тоже люди - они кушать хотят". А люди, которые купили квартиру за бабло думают, что за это бабло они купили автоматом и качественное управление своей собственностью и участвовать в этом управлении не желают, т.к. они заняты - бабло зарабатывают...

 

Какое отношение это имеет к ТСЖ? К тому же все эти выключатели доступны неплательщикам и при желании все восстанавливается без особых усилий.....

 

А что делать людям в старом, ветхом жилье? При создании там ТСЖ придется платить ТАКИЕ бабки на обслуживание этой рухляди!!!!! А такого жилья в городе видимо больше половины! Бывал в домах с ТСЖ, да красиво, да ухожено, но это всё новые, еще не побитые временем дома!
Да и менталитет у нас сложный, фиг соберешь, фиг организуешь.

 

Платить по-любому придется, хоть в ТСЖ, хоть в ООО"ЖЭК".
Не будут же владельцы ООО оплачивать из своего кармана ремонт обслуживаемого жилья....

 

VAM,

ты это о чем?!
какие свои люди? правление ТСЖ выбирается 1 раз в год. в правление входит собственник жиль в этом же доме либо выбранная кандидатура из представленных кандидатов на всеобщем голосовании.
Даже если и были свою люди от застройщика то это не более чем на 1 год. А дальше рулят всем СОБСТВЕННИКИ.
Brand,
установив общий счетчик на 1 дом (электро) ТСЖ в праве само регулировать подачу электричества в квартиры неплательщиков!
Если счетчика(на доме) нет то тут сложнее так как контроль за оплату уже как бы ложится на как их там .... по электричеству

 

Поясните механизм регулирования.
Имею в виду следующее. Если сейчас энергосбыт прийдет и отрежет от счетчика провода, ведущие в квартиру неплательщика, он за 0,5 литра спомощью дяди Васи подключится обратно. Или своими силами, если знает что делать.

 

за самовольное подключение к линии тебе могут такой штраф впаять что и квартиры не хватит.
после такого отрезания надо будет платить тоже не мало за то чтобы вновь подключили.
с учетом всей задолженности, всяких там пеней и тд и тп.

добавлено через 4 минуты
так как на практике этот самый энергосбыт отрезает крайне редко, то никто и не суетится.
А в ТСЖ это отрезание может делать орган управления позвав этих самых сбытчиков. те приведя их за руку, что гораздо быстрее.
Этот механизм обсуджали как то на слете по помощи ТСЖ.

 

Удачи Вам. Кстати наш ТСЖ как раз электричество на себя не брал вообще. Т.е. он оплачивает по СВОЕМУ ОТДЕЛЬНОМУ от жильцов счетчику освещение в подъездах и перед подъездами, работу лифтов.

Предолжите заодно эффективный механизм отключения отопления и воды. Именно эти платежи составляют более 50% суммы в квитанции за квартиру.

 

Brand,
отключив свет владелец первым делом засуетится
а вот отключить воду тут СЭС может тебя взгреть.
Ты сам то живешь при какой форме правления?

добавлено через 2 минуты
Brand,
ТСЖ должен все контролировать (это мое мнение) а те кто отказывается от контроля чего то всего лишь не хотят серьезно этим заниматься.
Это что значит я как владелец квартиры в NC; должен буду бегать и оплачивать свет в банк? Да делать мне нех..
Все в одном месте быстро и когда хочешь.
Может мы еще и контроль воды возложим на кого нить? каждого обяжем счетчик поставить и пусть сами платят, при этом будем под гордым именем ТСЖ.

 

На словах да. На деле пока у наших получается херово.

 

побольше желания сделать хорошо не только себе но и дому и побольше времени на поиск ответов везде где угодно.
Могу к примеру сказать что были случаи когда новые ТСЖ брали кредиты на востановление дома(кап ремонт в администрации проводили этот самый ремонт и потом гасили безпроцентно ) давая понять жильцам что имеено так они смогли это сделать а не будучи в ЖЕКе

но это конечно редкость и большое везение

 

Кстати наш ТСЖ пытался отказаться от услуг ИВЦ ЖКХ и банков, мотивируя экономией на комиссии за эти услуги (несколько сот тысяч рублей в год). В результате в том чудном месяце заплатило около 20% жильцов. Все решили, что денежки уйдут налево. Вы вот у своих бубулек спросите, готовы ли они вносить деньги в кассу, минуя почту или Сбербанк.
Так что хотели как лучше, а получилось как всегда......

добавлено через 2 минуты

Если товарисч годами сознательно не платит квартплату, штраф ему тоже до одного места.....

 

Угу.. Я тоже таким наивным был
Поспрашивай у народа, который в новом доме квартиру купил выбирали они ТСЖ или им просто сказали куда платить. Чтобы инициировать выборы (не реже раза в 2 года, кстати по закону), нужно создать инициативную группу и собрать подписи (не помню сколько точно, но много. хрен собирешь). А текущее правление может инициативы просто не проявлять и все. Я понимаю, что это не законно и т.д. и т.п., но зато жизненно

добавлено через 32 минуты

Не правда

Ремарка: Сначала решение суда. Потом отключение.
А если есть решение суда об отключении, а он самовольно подключился, то уголовная ответственность. Неисполнение решения суда. Иначе фигня полная. Отключил/включил получится.

 

VAM,

с какой такой стати необходимо решение суда?
это ровным счетом тоже ссамое как и самовольное подключение к сети разного рода банеров автомастерский и тд.
отключить они тебя могут сами без суда.

 

Мотивируй, пожалуйста, про отключение.

У меня вот есть такое мнение по этому вопросу:

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав человека г. Москва, 28.12.2004
ПИСЬМО № 0100/3671-04-27 «О методических рекомендациях по вопросам защиты прав потребителей в сфере жилищно-коммунального хозяйства»:

«В настоящее время прекращение или ограничение подачи какого-либо вида энергии гражданам, не оплачивающим ее своевременно, в качестве меры гражданско-правовой ответственности потребителей, не предусмотрено ни одним из действующих законодательных актов – ни ст. 547 ГК РФ, закрепляющей общие основания ответственности по договору энергоснабжения (в отношениях абонентов с энергоснабжающими организациями), ни ст. 155 Закона РФ «Об основах федеральной жилищной политики», определяющей формы и степень ответственности граждан за оплату жилья и коммунальных услуг.
Кроме того, поскольку в соответствии с п. 3 ст. 541 ГК РФ гражданин, использующий энергию для бытового потребления, вправе использовать ее в необходимом ему количестве, а права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом и (согласно пункту 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации) только в той мере, в какой это необходимо для целей, прямо определенных указанной статьей Основного закона Российской Федерации, следует иметь ввиду, что положения п. 5.1.3 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 года № 1099 (т. е. до введения в действие нового Гражданского кодекса Российской Федерации), допускающие возможность прекращения предоставления коммунальных услуг в случае просрочки оплаты более трех месяцев, не должны подлежать применению в силу п. 5 ст. 3 ГК РФ.
В контексте соответствующих положений п. 3 ст. 541, п.п. 2, 3 ст. 546 ГК РФ и п.1.4 Правил предоставления коммунальных услуг единственным основанием для перерыва (прекращения, ограничения) в подаче гражданам указанных энергоресурсов могут служить необходимость проведения плановых или неотложных работ в системе энергообеспечения, а также стихийные бедствия и чрезвычайные ситуации, не зависящие от исполнителя и ресурсоснабжающих предприятий.»

 

Офуительно!

да и вообще причем здесь свободы? это обычная хозяйственная сделка, все что не урегулировано законом, подлежит регулированию договором.

Похоже, сей документ рожден исключительно из ненависти к Чубайсу

 

VAM,
ну и что ты написал?!
даже тут видно что есл итебя отключили то них....ты не добьешся!.

Если тебя что то не устроило беги в суд подавай иск на Энергосбыт и требуй тебя подключить при наличии у тебя крупной задолженности и отказом в будущем от платежей.

ржунимагу.......

возможность отрезать тебя так чтобы отсутствовал способ самостоятельно подключится у Эн сбыта есть.
Ну а дальше флаг тебе в руки.

 

Послушайте, Пенис, если бы внимательно читали, то наверное смогли бы докопаться до сути. Благо ссуть вам близка. Этот документ не противоречит вашему утверждению про закон и договор. А позволять Чубайсу или кому-то другому "по своему хотенью, по большому пальцу на левой ноге веленью" что-либо отключать... Неплохой рекет получится в условиях отсутствия выбора. И частное лицо - это не хозяйствующий субъект, он намного больше защищен законом. И... ааа да что рассусоливать, там все написано - остальное это базовые юридические знания. Сейчас в школе преподают...

Извините, что перешел на ваш фольклерный язык, надеялся, что так будет понятнее.

 

VAM,

Какой рекет?
Извините ты главное потребляешь продук(электричество) и при этом нагло отказываешься платить и ты еще прав?

Может ты еще в магазин пойдешь и там откажешься платить за то что набрал? Тут и выбор есть в какой пойти магазин.

Ты хоть раз сталкивался с теми кого отключают за систематичесткую неуплату?

У нас даже алкаши утроились мусор выгребать когда им отреали воду и свет в квартире.
А х..я 4 года не платить за квартиру.
Теперь все спокойно
текущие платежи закрывают

 

Это как?

Т.е. долги им простили? А закрывают в зачет работы мусорщиками?