Погода в доме

ещё разок - приточный клапан, а не кусок трубы с крышкой

согласен - но всё лучше, чем щель в окне. Он и воздук разбрасывает вокруг - что позволяет ему эффективно смешиваться - да и даёт его только когда есть кому его отдавать. У меня дырка за бывшим "холоидьником" на кухне под окном (там сейчас утеплено и полносценный модуль с выдвижными ящиками с доводчикам на 70 см шириной) выведен к батарее - воздух шустренько приходит и уже подогретый. Система так устроена со всеми уклонами, что конденсат спокойно вытекает наружу.

 

Да ладно. Прям с фильтром, шумогасителем, подогревателем и вентилятором?

Все равно потери тепла. У меня на 39-й еле топят и без вентиляции зимой на отопление не хватает.

 

без подогревателя. Но уже с фильтром шумогасителем, гигроскопическим клапаном (на мембране) который пускает ровно столько воздуха, чтобы восстановить баланс влажности. Т.е. пока человек дышит, ему будут подавать воздух, как только он выйдет - перестанет поднимать влажность, клапан сам закрывается. Да все клапана просаживают темп. на 2 град. Но 2 град лучше, чем дышать угарным газом. Приток работает в наших квартирах если не затыкать вентканал вытяжкой, или затыкать но с умом.

сочувствую. Найди человека который без палева вам шайбу поменяет и всех дел.

 

Да ладно. И что там за фильтр шумогаситель, который от естественного перепада давлений работает?

Все эти мембраны и проч. очень сильно на маркетинговый развод похожи. Я всё больше приборам доверяю - увлажнители, гигрометры и т.д.

Оптимальная влажность 40-60. В отопительный период она легко до 20-30 проседает и "надышать" оптимальные 40-60 просто не реально. Даже увлажнители и те не справляются.

У меня в подъезде на этаж ниже "гнездо" сантехников. Жульё-46 короче.

 

аэрековские. По отзывам знакомых - работают

 

Смотреть надо. Не знаю сколько должен дышать один человек, что бы "надышать" порог срабатывания клапана.

 

3,14-2,71, вот задачка. Есть например приточно вытяжная, с приточным кондёром и вытяжкой разнесённой по углам здания (расстояние между блоками ок. 15 м) подогрев входящего воздуха - электротэнами (6р. за кВт как известно) охлаждение - по сплиту на комнату.

как идейка такой рекуператор замутить - поставить по радиатору в обоих блоках и тепловой насос меж ними, да на 4х ходовом клапане? тогда и обмерзания нет проблем, и чутка поддав можно вполне себе годную температуру задувать, а?

 

Тепловой насос зачем? Какой средний воздухообмен? Если у Лосснеев и прочих на перекрестных потоках порядка 70%, то в таком случае будет еще меньше.

 

у лоснея обмен идет не через пластинчатый?

 

зато размораживать не надн, как я понял, так что вроде не сильно ниже по итогу

 

Пластинчатый бумажный. Там еще и утилизация влаги заявлена. Если не размораживать - желательно антифриз или рассол между радиаторами гонять. Ну и всё равно даже если КПД под 60-70 будет - всё равно догревать приток придется. Но затраты на электричество уменьшатся, это факт. Другое дело что экономику надо считать.

 

короче загнался на незапланированных выходных за тему энергоэффективности и нашёл две рабочие взаимоиспользуемые системы

1) блок совмещённый приточки-вытяжки с тепловым насосом.

что имеем. Оба блока вместе, тепло из одного перекачивается во второй и обратно (зима-лето)
коэфф. 4,2-3,6 соответственно (при серьёзных тепловых нагрузках) - пластинчатому такое и не снилось и невозможно в принципе

т.е. если есть классическая система требует потребления калорифера на нагрев 12 кВт/ч, то этой установке всего 3 кВт. Летом же охлаждение идёт сплитами, читай тепловыми насосами. Эффективность скажем 2,3. Но это для морозильной камеры. В вентилируемом помещении постоянно приходится охлаждать волгоградский входящий воздух а это 30-42 градуса. Т.е. в реальности эффект будет дай б-г что единица, либо не дышите пациент.

При цене для предприятий 6р за кВт для предприятий или 3 р. для частника - окупаемость тюнингов от года до 2х. Далее окупаемость приведёт к полностью окупаемости всей установки

2) системы VAV - вентиляция по требованию.
на каждое помещение или группу помещений приходит и уходит по отдельном каналу приточки вытяжки, в каждом помещении/группе помещений установлен пульт, управляющий заслонкой либо напрямую, либо от темп. датчика, по заданной температуре и добавочной мощностью приточно-вытяжной установки в первом случае, либо же целиком отдельным климатом для каждого помещения (на каждый канал устанавливается дополнительно отдельно управляемый пункт отдачи/снятия тепла)

экономия по сути от 20 до 80% - в зависимости от разности между реально использованным климатом и обычной одноканальной системой.

Итог все эти прибамбасы имеют вполне реальные сроки окупаемости (т.е. под них более чем благоразумно брать кредит, ибо они гарантированно сами за себя расплатятся)
Весьма актуальны, при нехватки поставляемой электрической мощности.
Позволяют весьма и весьма уменьшать эксплуатационные нагрузки (фильтра, то, межремонтный срок)

ну как то так.

 

30-42 на пике, среднесуточная ниже, плюс летом рекуператор тоже работает в обратную сторону.

 

sema, всё так. В межсезонье до включения отопления вообще только так

 

Ну а порядок цен хоть преблезительно (на 200м2) по первому и второму варианту моно озвучить.

 

zyu-zik, почитай по этой ссылке.
http://remont.maxiol.com/ventil.html#project
Очень мне понравилось это решение. В качестве рекуператора в виде теплового насоса используется обычный кондиционер тепло холод.

 

WadikBOSC, видел давно уже, но это ненужные сложности. там всё проще. Здесь есть съема устройства http://www.air-trading.ru по сути это два стандартных блока приточки/вытяжки, только между ними тепловой насос и два вентилятора

да, только ты забыл одну переменную. Вывод воздуха на улицу. Если у обычного сплита, внешний радиато охлаждает себя от 45 град. воздуха, то в данной машине он охлаждает себя об 20 градусный воздух. Т.е. ему не надо качать 25 градусов на объём, а только 4-5 градусов.

тому кто сам себе ставит установки нужны. Они им приносят реальный доход. Ещё раз повторюсь - эти вещи - одни из ооооочень немногих вещей на свете, которые имеет смысл брать в кредит.

 

Учитывая что сильные морозы в Волгограде максимум месяц, и то не каждый год...

 

да ни фига подобного. Тут идёт коэф. теплового насоса (не менее 2,6) плюс коэф от рекуперации.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2014 19:26 ----------

я пол-года на объекте где делали себе, и сегодня был на другом где делали сами себе

не вспомните какая температура была по утрам до включения отопления? просто мы грелись сплитами например

 

Замечание по термодинамике - тепловой насос забирает энергию у холодного источника (воздух на улице или грунт) и отдает горячему (воздух в квартире). В случае рекуперативной передачи тепла направление переноса прямое - от горячего исходящего воздуха холодному входящему или (летом) от горячего входящего холодному исходящему. Так что термин тепловой насос не корректен. Даже в случае разнесенных входа и выхода и связанных радиаторов.

 

В оптимальном режиме для данной тепловой машины, что-то типа +5 холодильник, +20 нагреватель.

Легко, грубо оценивая среднесуточную как среднее арифметическое от максимума и минимума. Сплит очень эффективен при +20 дома и +10 на улице. А вот рекуператор из этих 10 градусов дельты оставит 7, при умеренном воздухообмене эффективнее и с меньшими вложениями греться теном (ну или тепловым насосом например при канальном исполнении). Тем более секцию нагрева в любом случае желательно монтировать. Для размораживания теплообменника на входе и/или догрева после рекуперации. При больших дельтах (например -40 на улице, +20 дома) COP в отличии от электрогрелки может быть и меньше 1.

Какой блин тепловой трансформатор? Тепло от горячего к холодному само по второму началу переходит. А прибор интенсифицирующий данный процесс вроде как теплообменник называется?

Да ладно, ему первое начало не указ. У него будет своя Вселенная с карточными играми и доступными женщинами.

 

при канальном исполнении внешний радиатор один хрен в более агресивной внешней среде. В моём случае он в более приятной среде, а соответственно более эфективен

если радиатор в среде -40 то да. А если в среде +17 - то сам думай.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2014 19:39 ----------

 

Закон сохранения энергии таки уже нарушается? Где этот твой тепловой насос возьмет энергию в более приятной среде?

Воздух с улице забираться будет? Энергии выходного воздуха на нагрев с -40 хватит вообще? Ну и как бы тепловой насос по определению нагревает среду от +17. Иначе теплообменник получается.

Зачем дополнительные пляски с бубном, если передача от теплого исходящего холодному входящему происходит сама?

 

госпади, да на ВЫХОДЕ.

тепло забирается с выхода

речь про источник тепла. В классическом канальнике среда источника тепла будет -40, в нашем варианте +17. Нагревать и там и там с -40

да, но этот вариант требует либо донагрева либо доохлаждения. На выходе отработанного воздуха он по мнению создателя этой рекламной листовки будет +4 градуса. входящий 15. Это враньё понятное дело. Но допустим. В случае теплового насоса, входящий будет 23, исходящий -4. Для этого и нужно добавление компрессора