Хотите точных ответов - задавайте точные вопросы. Внял советам старших товарищей, перестал заниматься ментальной мастурбацией и обратился к профессионалам своего дела. Значит не зря мы в это теме помимо учебников общую методологию изучения иностранного языка рассматриваем.
Полный бред, не ожидал такого от Темы. Есть ряд областей, к примеру, разработка ПО, где никаких устных знаний нет, а имеют значение теоретические знания, свой опыт и опыт работы с чужим кодом(с его авторами работать при этом не обязатльно). Ну я сначала искал книги, а потом репетитора
Какие вопросы, - это вы утверждали, что языку любой может выучиться. По моему опыту - не любой, и с IQ это никак не связано. Как выяснилось, вы языкам никого не учили, так что вы не в теме, что и требовалось доказать.
А может быть не бред? Есть вероятность что Вы заблуждаетесь, а Артемий прав? Или Вы как тот д'Артаньян все в белом посреди вселенской клоаки? Вы наверное шутите? Вы наверняка разработали огромное количество прикладного ПО. Вопрос на самом деле один. И по прежнему продолжаю утверждать что языку может выучиться любой человек со средним IQ. Исключение - китайский при некоторых проблемах со слухом. Русскому языку учу сына. Английскому языку учу себя. Немножко работаю педагогом, поэтому к теме обучения вообще причастен. Так что Ваши доказательства никуда не годятся. И вообще я многие вещи сам не делал, что не мешает мне выполнять некоторые умозаключения об этих процессах.
Заявление человека с высшим образованием, прошедшего курс электродинамики в политехе. Прошедшего, сдавшего экзамен и забывшего все тонкости за полной ненадобностью. Поэтому когда я говорю "мне не интересно" и "я этим не буду заниматься" - значит неинтересно и не буду. Я понимаю, что заявление о том что преподы не нужны бьёт по самолюбию последних)) Но факт остаётся фактом - основа обучения это самообразование, самостоятельная подготовка. Преподаватель выполняет всего лишь навсего вспомогательно-контролирующую роль и без него можно обойтись в большинстве случаев. Речь, конечно, о высоко мотивированных взрослых обучающихся, которые хотят учится, которым нравится учится, которые учатся с энтузиазмом. Т.е., те, кто, в конечном итоге, и добивается успеха в том деле, котрому учатся.
Не переживайте. Моё самолюбие от ваших заявлений не страдает, так как я регулярно убеждаюсь в своей правоте. На лекции при этом ходили или по книжкам учили? Я тоже Электродинамику Сплошных Сред за 3 ночи выучил. Между пересдачей и комиссией. Но перед этим прослушал полный курс лекций. Поверьте за 10 лет обучения у меня было большое количество разнообразных дисциплин, и очное усвоение гораздо эффективнее заочного. В меньшинстве случаев. Мотивация у каждого своя. И задача педагога - поддержать её на высоком уровне. И грамотные педагоги.
Знания не бывают устными или письменными. Изложить на бумаге можно, но я например Кнута не осилил. Вы пробовали его читать самостоятельно?
Shillen, а что посоветуете как новичку? проблема почти та же, словарный запас есть, но с грамматикой, увы, очень плохо
Trancer, Я много чего могу насоветовать, сначала расскажите о себе: Где учились? Какая цель изучения языка? И каким образом Вы занимаетесь или планируете заниматься? Сколько реального времени Вы готовы уделять языку? Рациональнее начинать с основы, с фонетики, построения звуков, интонации и паузации - тут необходим специалист. Если Вы частично знакомы с типами слогов и уже знаете, как читаются буквосочетания - можно начинать читать несложные тексты и вводить грамматику начального уровня: порядок слов в предложении, признаки частей речи, артикли, местоимения и глаголы. Затем усложняя тексты, Вы усложняете уровень грамматического материла: времена, структуры и пр. На каждом этапе обучения необходимо АУДИРОВАНИЕ или видео сопровождение изучаемого материала.
Нет, и не собираюсь - не моя специальность. При этом перечитал кучу книг от всяких Макконелов, Спольски, Фаулеров, четверки и т.д. - и написаны в них вполне очевидные вещи.
Программирование не ваша специальность? Стесняюсь спросить как же Вы тогда разрабатываете программы? Я тоже Мурзилку в детстве читал. Всё понятно. Правда "между строк" в детстве читать еще не умел.
я уверен что и с айкью ниже среднего, и гастарбайтеры это подтверждают. Сам никово не учил. ---------- Сообщение добавлено 22.05.2012 23:01 ---------- я никогда не преподавал, но с тезисом не согласен ---------- Сообщение добавлено 22.05.2012 23:04 ---------- система высшего университетского образования сформировалась на европе лет пицот назад. Во все времена сутудентами были молодые люди прямо со школьной скамьи, и посвящали цчению около пяти лет, ничем другим не занимаяся. Все остальное -- образование для мотивированных взрослых, самообразование и проч -- от лукаваго ---------- Сообщение добавлено 22.05.2012 23:08 ---------- где ты таких слов набралась? неужели нельзя сказать просто и понятно -- Listening comprehension религия не позволяет?
Моя узкая специальность не требует знания специфических математических алгоритмов. Или вы настаиваете, что, к примеру, геймдевелопер обязательно должен знать не только свое дело, но и все смежные, которыми занимаются другие девелоперы, например ынтерпрайзы, хотя знает, что никогда ему они не понадобятся? Если вдруг понадобится определенный алгоритм - реализую, только в качестве референса буду не книгами Кнута пользоваться. А я думаю, что с любым(ну кроме совсем умственно-отсталых, которые официально). Подтверждение - дети. При отсутствии качественного внешнего обучения приходится заниматься самообразованием.
3,14-2,71, я так ждала, что меня снова дополнят, как это было с куд, кстати, какие ещё английские аналоги "Аудирования" ты знаешь?
3,14-2,71,ну вот а я знаю, т.к. именно формирование навыков аудирования является объектом исследования моей диссертации и тут уже приходится знать "врага" не только в лицо!
Гитлер тоже думал что у не арийской расы IQ меньше. Так-что по поводу "глупых чукч" - категорически не согласен. Рукалицо. "Лучше иметь знания, которые не пригодятся, чем столкнуться с ситуацией, когда знания нужны, а их нет" (с) Если под геймдевелопером вы подразумеваете чуть больше чем кодер, переводящий блок-схемы на конкретный язык программирования, то таки да, знание алгоритмов очень даже помогает. У моего коллеги педагога ученики на экзамене НОД двух чисел декрементом искали. Евклид крутится в могиле пропеллером. А мне если понадобиться определенный алгоритм, я его не _реализую_, а разработаю. Сортировку методом "пузырька" самостоятельно придумал еще в школе. Вы считаете детей умственно отсталыми? Обратите внимание на феномен idiots savants. На математическом факультете ВолГУ не пробовали обучаться? При отсутствии способностей или присутствие лени для получения высшего образования в области математического анализа приходиться называть это образование некачественным и делать вид что занимаетесь самообразованием. Так Вы без пяти минут остепененный лингвист? Завидую белой завистью.
Я задал другой вопрос. Каким образом геймдевелоперу(разработка игр) поможет знание ынтерпрайз-разработки? Судя по тому, что я делал магистерскую работу для данного факультета, я могу судить о "качестве" их образования.
С педагогом учил пару лет в 9-10 классе. Затем 10 лет самообразования. При разработке игр помимо знания алгоритмов 3д графики и физики полезно уметь самому реализовывать некоторые достаточно интересные алгоритмы - различные обходы графов, деревья, ИИ в конце концов. При этом умение _разрабатывать_, а не реализовывать готовые алгоритмы служит хорошую службу. Реализовывали готовый алгоритм или оптимизировали задачу в частных производных? И вообще некорректно оценивать факультет по одной магистерской работе. Вы бы попробовали для начала в ACM поучаствовать, а затем уже называть себя "девелопером". А кодинг вообже не уровень ВУЗа, а уровень колледжа.
Sema, хотелось бы уточнить, за какой же срок, по-вашему, человек со средним IQ может выучиться языку? Ну, пусть не всему языку, но, например, правилам образования множественного числа, или, скажем, спряжения неправильных глаголов?
Вот вам и эффективность самообразования. Извините, ничего личного, просто я в шоке. В ЦИЯ за два года почти переводчика делают с нуля.
При условии, что этот would be переводчик ходит НА ВСЕ занятия и выполняет ВСЕ ЗАДАНИЯ на отлично, и достичь цели: "стать переводчиком" становится его личностным качеством! Ничего личного)
Прошу заметить что самообразованием я занимался параллельно обучению на физическом факультете. Точнее английский у нас был, даже в аспирантуре. И английский язык в рамках кандидатского минимума я успешно сдал. Техническую литературу читаю со словарем.
sema,не переживай, у нас выпускники ВолГУ отделения ПрофИК порой не пишут правильно) Так что то, что ты написал - не самое худшее)
Ужас! Вы не освоили даже первый параграф. Возможно это не ваша вина, но факт остается фактом. Угу. Об этом там первым делом предупреждают, что учиться таки придется. К слову 5 раз в неделю по 3 астрономических часа втечение 2 лет дают примерно уровень выпускника ин.яза, который тоже не сильно пропускал. ---------- Сообщение добавлено 23.05.2012 21:07 ---------- Это вселяет в меня надежду. Муж не хочет как раз из-за кандидатского минимума, а оказывается там ничего и знать не надо. Хорошо бы и в его вузе так было.
Бета,я считаю, что на такую серьёзную специальность не должно быть конвейерного набора и группа д.б. маленькой, т.к. специальность РЕАЛЬНО ТРУДНАЯ. Это не просто так перевести: "Мой котик лежит на табуретке, а я чешу зайку" - там всё серьёзнее ---------- Сообщение добавлено 23.05.2012 22:10 ---------- Бета,не судите строго, человек ведь признался - Да, самостоятельно учил!