В Волжском построят мечеть на 1000 человек

Наивный) В истории России этого никогда не было. Этим она и отличается от многих стран. Хотя есть такие,которые спят и видят это))) как говорится: чем хуже-тем лучше)

А вот культурные различия с приезжими - это факт.И поскольку они умеют решать свои вопросы с местными властями,то не считают нужным учитывать местные традиции.
Здесь поле для конфликтов,в принципе есть.

 

Для того, что бы Вас поняли, потрудитесь излагать свои мысли внятно не только для себя.

Для того, что бы привести контраргументы, как минимум нужно понимать аргументы оппонента. То есть Ваши аргументы.

Что значит представитесь? Написать автобиографию? Не считаю нужным. Моя точка зрения предельно понятно высказана ранее.
http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=2756619&postcount=49

Всё это очень мило, но меня это мало трогает. Ваши интересы (как впрочем и мои) должны заканчиваться там, где начинаются интересы другого.
Т.е. ситуация патовая. А значит всё должно остаться на своих местах и в том же состоянии и в дальнейшем.
Вот так.

 

Mr.Q,
как насчет 2 млрд. руб. запланированных в бюджете-2010 на ремонт возвращаемого религиозным организациям имущества?

да-да, бьют не по паспорту

Но оно же почему-то не остается, правильно?
Вот в Германии с одной стороны проблемы с мусульманской иммиграцией, а с другой у них тетку новым епископом выбрали.
А в Швеции - не просто тетку, а открытую лесбиянку выбрали новым епископом.

Есть о чем подумать, да?

ЗЫ. Кстати, в Штатах уже есть епископ- гей и чернокожая женщина-раввин.

Так что я даже гордость за РПЦ почувствовала, да.

 

Она еще не построена, а в Европе например есть соборы которые тысячи лет строятся, даже народ успевал поменяться, а собор все строился и строился...

Не от Чингисхана, случаем, историю рода ведешь?

 

Кстати,

Турки собрались строить мечеть Святого Иисуса.
http://news.invictory.org/issue25398.html

Это, по-моему, будет даже круче епископа-лесбиянки

 

Мы говорим о разных вещах. Повторю ещё раз - я отрицательно отношусь к строительству мечетей, минаретов, муэдзинов и мусульманской диаспоры.
Пока мы говорим о диаспорах, ни о каком многонациональном государстве не может быть и речи. Не обманывайте себя.

 

Harry,
честно говоря не знаю, есть ли многонациональные государства без диаспор.
Однако, Вы указали

Но все же не стоит на месте, да?
Православные храмы строятся, принимаются законопроекты о возврате имущества религиозным организациям и, следовательно, граждане РФ другой конфессии получают право сказать - и нам дайте того же.
Или я ошибаюсь?

 

Думаю, Вы ошибаетесь. Вернуть украденое и построить вопреки мнению большинства - это несколько разные вещи. Не находите?

 

Harry,
нахожу, конечно.
И если бы речь шла только о возврате ранее существовавших строений, которые даже вне религиозного контекста имеют историческую ценность и являются частью архитектурного ансамбля, я бы на 100% с Вами сразу же согласилась.
Однако, строятся же и новые церкви. Например, в Волжском, который заложен в 50-е годы прошлого века, что были дореволюционные церкви?
В Волгограде тоже новые церкви построены.
Скажите, на каких основаниях тогда нужно отказывать мусульманам?

Мне, честно говоря, не представляется мечеть в старом Волжском.
Но как Вы написали ранее -мое право заканчивается там, где начинается право другого.

Разве был референдум? И разве не логично его проводить при постройке любого религиозного сооружения?

 

Вот именно в этом причина всех разногласий. Если взять (гипотетически) любое государство с устоявшейся культурой, образом жизни, своим национальным укладом и менталитетом и внедрить туда иноверцев, категорически не желающих ассимилироваться и менять свои привычки и уклад на принятые на этой территории, то мы получаем медленно тлеющий фитиль к межрелигиозной и межэтнической бомбе.

 

Harry,
ну а что делать?
Территория РФ такова, что состав населения многонационален. И это факт никуда не исчезнет.

 

Была церковь. Село Безродное. Там, кстати, сейчас и строится храм.
К сожалению не могу загрузить рисунок.

добавлено через 9 минут

А что тут сделаешь.. Нигде ещё этот вопрос не решили. Не доросли мы ещё до него. Время и как можно меньше обострений по этим вопросам. И нагибать местное население в угоду пришлым - это совсем не айс. Надо выносить эти вопросы именно на референдум. А не решать волевым порядком и за взятки.

 

К стати бывший мер Волжского помимо разрешения на мечеть, Волжский парк засушил, деревья в котором несколько десятилетий выращивали. Говорят он обещал эту землю под застройку элитных домов. Понятно что это всё не бесплатно делается.

 

Мечеть построить - хорошо, парк засушить - плохо.

 

Скажем спасибо, что строят не в Волгограде

 

Согласна, но ведь, однако, преференции религиозным организациям (читай РПЦ) имеют место быть.

Следовательно, возникает событийный повод требовать и себе тоже.

При этом я не настаиваю, что порядок именно такой.

Может наоборот - преференции следствие неких событий.

Мне одно только не понятно - еще лет 25 назад у меня отец в институте марксизма-ленинизма учился и проявления межрелигиозной розни я себе даже представить не могла.

Почему нельзя было оттолкнуться от опыта СССР, где религиозный компонент был практически исключен из общественно-политической жизни и зачем самим влезать в проблемы, которые никто и нигде пока еще не решил?

При этом и церковь в СССР была. Меня крестили в детстве, в деревне, а сестер, помню, году в 84 - в Волгограде уже.

 

В Эмиратах есть. Пока стоят.

Национальную культуру надо развивать в стране преимущественного проживания лиц данной национальности.

добавлено через 3 минуты

Если проблемы возникают - значит, это кому-то нужно...

 

Вопля, "зоркий сокол"... "Много видишь, видимо один глаз лишний" (с)

 

Вот в этом не уверен. Даже категорически против. Это уже проходили не раз, ни к чему хорошему не привело. Сначала мечети, потом школы только для правоверных, потом насаждение своих взглядов и устоев. И всё, горячая любовь местного населения обеспечена. Нам это надо? Сколько будет дебилов желающих разыграть национальную карту? Вот Вам живой пример о турках-месхетинцах и курдах. Насколько помню, в Краснодарском крае. Если найду - выложу ссылку.

http://www.memo.ru/hr/discrim/meshi2/pril/Chapter18.htm

 

И я вас прекрасно понимаю.

Но ничего плохого в строительстве храма - не вижу.

Хотя конечно же лучше бы школ штук десять построили, или университетов, или завод новый.

Но уж коль наши "правители" считают, что нам нужен "опиум" и строют для нас храмы - чего нам остаётся?

Будем молиться.

 

Вполне здравая мысль.

Вот добавлю ещё: http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_sdrskb.htm

 

Не нагоняйте жути. Народу не надо жути.
Народу надо петь, смеяться и танцевать.

 

Вот для того, что бы петь смеяться и танцевать, не стОит повторять чужие ошибки.

 

Harry,
казаки тоже когда-то пришли на Кубань или нет?
Короче говоря, если пропустить все малозначительные моменты типа того, что эти турки жили там без гражданства и пр. прав, т.е. даже если бы захотели ассимилироваться в местную общину, то не смогли бы, и что в полноценном государстве не должны быть одни граждане "ровнее" других и т.п. можно сразу перейти к сути:
День Конституции напомнил мне
Усопшей бабушки портрет:
Портрет висит в парадной комнате,
А бабушки давно уж нет.

 

Все когда то куда то пришли. И живут там не только казаки. Хотя и казачество состоит не только из русских. Кубанцы в большинстве своём Малороссы из "верного" казачества. Были пожалованы землёй на Кубани лет 180 назад. Но состав казаков неоднороден. В казаки мог вступить любой желающий, согласный подчинятся казачьим устоям и только православный и мог быть при этом любой национальности.

Ничего себе "незначительные моменты", не платя налогов, не исполняя законы, требовать к себе исключительного отношения? - так гости не поступают. Кстати, приняли их хорошо, пожалели. И что получили взамен?

 

Harry,
про малозначительные моменты был сарказм.
Тема уже много раз поднималась и мне лично не интересна.
Однако, проясню Вам кратко, поскольку вышло недопонимание.

Турки эти не получили гражданство (согласно приведенной Вами статье), следовательно, находились на территории на "птичьих правах", не могли реализовывать те же права, что и граждане РФ, отсюда в том числе неприятие норм общины, агрессия страха и т.д.

Нет смысла, как я думаю, перемывать сальные подробности приписываемых им преступлений. Хотя бы потому, что далее по ссылке идет описание провокаций, от которых, как я поняла, местные власти пытались уберечь и турок, и казачество.

Вы мне постом раньше написали, что про возврат украденного у Церкви имущества.

Я так понимаю, что РФ признает свою историческую ответственность перед Церковью и пытается деятельно ситуацию изменить.

Так вот, давайте спроецируем эту ситуацию на турок. Разве РФ не должна в таком случае признать свою ответственность и перед этим народом и попытаться "отдать долги"?

А Вы пишите об одолжении, которое им якобы сделали казаки.

При всем уважении к казакам, они безусловно могли и могут защищать свои поселения, но это вопрос не их уровня все таки.

И если уж ты взялся отдавать долг то не с позиции - бери, что дают пока по зубам не получил.

Но, повторюсь, думаю что казаки сами оказались заложниками ситуации с мигрантами.

 

Странные глюки у форума. Ну да ладно, напишу ещё раз

Не совсем понятны истоки долга перед турками-месхетинцами. Когда и где РФ брала у них что то в долг? Хотят на историческую родину? Нет проблем, их никто силой здесь не держит. Родина не принимает? Ну видимо там не дураки, понимают что это за люди. Но РФ то здесь причём? Мы своих то беженцев никак толком принять не можем, вот перед кем мы в долгу. Почему казна должна оплачивать чуждые нам проблемы? Нам некуда деньги девать?

Ну почему же "якобы"? Их туда кто нибудь приглашал? Нет. Они приехали сами. И приехали не в Сибирь, а на Кубань. Мне вообще непонятно, что тогда есть одолжение? А то получается - жену отдай дяде, а сам иди к бл...,пардон, к падшей женщине.

Почему не их уровня? Государство не обязано защищать жизнь, честь и достоинство своих граждан?

Опять же о долге. Что это за долг такой?

С уважением

 

Harry,
да речь о том же долге, что и перед РПЦ.
СССР волей своих руководителей отняло имущество и у РПЦ, и у этого народа - их лишили корней, домов и выкинули с родного места в чужие края.
Потому что так СССР было удобней.
Теперь правоприемник СССР РФ решила раздать долги. Отлично.
У РПЦ отняли Новодевичий монастырь - отдают монастырь.
У турок отняли место проживание в определенном месте, под которое приспособлен их быт (например, род занятий - земледелие) - так и отдавайте то, что отнимали.
Мне бы то же не понравилось, если бы меня сначала в среднюю Азию выкинули, а потом, например,разрешили в Сибирь вернуться.

В любом случае, мы опять возвращаемся к теме, что "русские, православные" "равнее" других народов на территории РФ- могут своей волею решать судьбу других, за проживание на территории РФ все у них должны спрашивать разрешение и т.п.

Поэтому я Вам сразу и написала, что "бабушки давно уж нет".

Ну а раз очевидно отсутствие законов, то что удивляться, что они будут нарушаться и другими группами населения?

 

Мне иногда кажется что вы с другой планеты, серьёзно обсуждать вопрос в котором даже отдалёного понятия не имееш.....
Ну во первых труки месхетинцы это не турки как таковые, а грузины мусульмане, поэтому вся статья им ехать в Грузию, на свою историческую родину. Но том там их не ждут и не хотят видеть. Так почему они такие хорошие что из Узбекистана их выгнали и в Грузии не хотят принимать, а мы всем рады.......а потом локти кусаем

 

Mr.Q,
просто супер, что есть Вы, который разбирается в вопросах миграции населения и если захочет - сможет меня просветить.

Так что я хотела спросить-то... Вот Вы родились в Волжском, правильно?

Очень, кстати, уютный и "зеленый" городок.

А потом уехали жить в Москву, все на законных основаниях - Вы ведь гражданин РФ, да?
Поэтому и имеете права жить в любом месте на территории страны, правильно?
И храмы посещать Вы имеете право, бесспорно.
У нас же свобода вероисповедания в Конституции страны указана, какие могут быть вопросы!

А вот, например, если карачаевец, родом из, скажем, Кисловодска, решит переехать в Волжский жить?
Он тоже имеет на это право?

Или "понаехали тут черно****е, пусть живут у себя в Кисловодске" ?

А свой храм он имеет право посещать? Или если в Волжский переехал, то Конституция в его отношение немедленно прекращает действовать?

Да, я хреново понимаю тему, буду премного благодарна если поясните.

А то я по наивности своей полагаю, что для спокойствия в многонациональном государстве, занимающем огромную территорию, людям нужно в первую очередь идентифицировать себя с гражданами своей страны, а уже потом с другими подгруппами - религиозными, этническими и т.д. до велосипедистов или любителей пива.

И единственный понятный мне способ такой идентификации - это соблюдение законов своей страны. Естественно, что при этом ты можешь рассчитывать и на соблюдение их в своем отношении.

Или есть другой способ, история правда говорит, что ничем хорошим для страны его выбравшей и мира в целом применение этого способа не закончилось, но мало ли... Таким умным парням как Вы видней, наверное.

Я говорю о том, что Вы с Harry повторяете слова этот народ таков, что нигде не нужен, которые уже звучали в 1938 году по поводу евреев.

Такие вот дела, Mr.Q... Можно, долго говорить о превосходстве и величие русских в этой стране, но ни карачи, ни буряты, ни осетины от этого с территории страны не исчезнут. И будут продолжать в прямой зависимости от отношения к ним строить свои отношения с нами.