Залетный гость, что же получается, чтобы мужчины видели во мне просто друга мне нужно дожить до 50? А раньше никак? Ох... грустно это, однако. И что ж мне теперь ото всех подлянки ждать?
Rena , это ты переводишь друзей в любовники или обратно, я же считаю человека либо любовницей, либо другом. Либо и то и другое вместе. Так что, смена статуса - это смена отношений. И если из друга можно еще перейти в любовники, и так как по моему мнению это должно происходить при сближении отношений, т.е. в результате статус повышается, так как друзей у нас несколько, а любовник - один. Пол крайней мере, в моей классификации, то переход из любовниц в друзья невозможен. потому что любовь - чувство более сильное, чем дружба. Само собой, если в отношении тебя человек совершил подлость, то общаться с ним нет никакого резона, ибо как сказал кто-то из китайцев:"Если тебя кто-то предал один раз. это - его вина, а если второй - это твоя вина". Только прошу не забывать, что не для всех, как для тебя, статус любовника связан исключительно с приятным времяпрепровождением, ты можешь таким отношением легко затронуть очень тонкие и чувствительный струны его души...Осторожней надо играть с этим делом. Flower , ну почему же? Можно придать себе максимально непривлекательный вид. Сразу позиционируй отношения как дружеские, и ничего больше. Потом поймешь, что от тебя хотели...Друзьями то сразу не становятся. Для этого нужны общие интересы, взаимная симпатия и отсутствие перспектив в смысле секса. А там уж, как сложится, может, пообщаешся полчаса и поймешь, что этот человек не нужен тебе ни в каком качестве, либо наоборот, через пару часов, проведенных вместе, ты поймешь, что больше тебе никого не надо.
Залетный гость, и все же играть? В смысле: лучше поздно, чем никогда? Все на самом деле так просто? И за пару часов можно решить свою судьбу? А друзьями, согласна, не сразу становятся. Потому то меня и мучит вопрос - неужели я действительно так сильно ошибаюсь в оценке своих отношений с друзьями-мужчинами и их отношении ко мне?
Rena, нет, я тебя не подозреваю, так же, как и себя. Залетный, правильно говорит о том, что если любви нет, то с дружбой проблем не будет. А ведь дружба порой ценней, чем интимная близость... То, что я сказал, я понял. Может быть, немного это расплывчато прозвучало, но общий смысл ясен.
По любому знакомясь с женщиной мужчина в первую очередь оценивает ее как возможный обьект для близких отношений. Если она не соответствует его понятиям об этом, то вполне возможна и просто дружба. Хотя женщина может и полюбить, но вынуждена будет скрывать это под маской просто доброго расположения к мужчине.
Flower , почему подлянки? Это прекрасно, когда тебя хотят, а вот в 50 хотеть перестанут, жалеть будешь.
micron, ну так женщины подругами никогда не бывают, всегда соперницы. А настоящая мужская дружба, давно известна
Rena тока давайте не будем за других решать вы сами то мужчин понимаете? или вам достаточно знать на что они реагируют и откликаются?
TEST , не всегда Да и как их можно понять то, когда они сами не знают чего им от женщин надо. Даешь любовь- находят другую, балуешь - начинают наглеть, не обращаешь внимания - бесятся и страдают, то ли чувства им нужны, то ли секс, то ли просто мамочка... Загадочные существа, одним словом
Flower , ты о чем? Есть и те, котрые играют, которым любовь как таковая нафиг не нужна, им нужно ощущение власти над мужчиной, знание, что они по её первому зову выполнят самый идиотский её каприз. Нет, в смысле, когда поезд уйдет. Это я писал под влиянием поста Cutty Sark про её друга, с котрым они жили под одной крышей. Хорошо бы вовремя понять, что от тебя хочет данный мужчина, и осознав, что ты саммаа от него хочешь, решить что делать и как себя вести. Так проследи ход мужскихз мыслей: что они хотят, когда первый раз видят тебя, что они хотят, после часа разговора с стобой, и что они хотят, когда будут знать тебя достаточно близко...Это я к тому, что если малознакомый тебу мужчина хочеи при твоих данных с тобой исключительно секса, то это - нормально, так и должног быть. А по поводу - можно, при соответствующем настрое и обстоятельствах. И немеряной доле везения. Т.е. любовь с первого взгляда - разговора имеет шансы быть удачной, и хоть они невелики, но всё-таки есть. micron , ты имей в виду, что с дружбой проблем не будет, если не только не получилось любви, но и есть предпосылки к этой дружбе. Ты ж не с каждым встречным завязываешь дружбу. Kroll , о том и разговор. Flower , понимали - это еще пол дела, важно, чтобы они, т.е. мы, мужчины, принимали твою точку зрения, или по крайней мере, примирялись с ней. Ты уж поверь, но независимых женщин , так же, как и умных, принимают немногие, скорее они(мы) закроют глаза и просто согласятся с тем, что ты им говоришь, чтобы получить то, что надо им. Rena , прямо странно тебе это объяснять. Мужчинам надо давать, то, что они хотят, но редко, но давать. Тогда и желание не угаснет, а даже наоборот, будет аккумулировать все те моменты, когда не дали, и чувства нереализуемости, которое отбивает всякую охоту что либо делать, не будет. Да и вообще, каждый мужчина нуждается в собственном наборе ожиданйи отженщины, причем порой он сам не занет, чего он от нее хочет, для того вам, уважаемые, и дадены мозги, чтобы понять, чего и сколько хочет ваш благоверный, и в соответствии с этим строить свое поведение и словесный поток.
TEST, да ну? Rena, а если попросить? Ага, вот так поймешь - и потом самой себе рада не будешь... Rena, да знают они... И мы знаем. Разница лишь в том, что именно конкретному мужчине нужно от конкретной женщины. И если - ничего, то это еще полбеды... Залетный гость, запомни: идиотских капризов у женщин не может быть по определению! Хорошо бы... В том то и вопрос: что это будет через 5-10 лет, когда обо мне знают, если и не все, то оччень много? А если не получат, то что? Конец или начало? А ты уверен, что это полностью контролируемые и управляемые явления? К тому же понимание его желаний еще не есть желание их реализовывать.
Прям драку тут устроили... ****а есть ****а, каждый хочет победить, каждый преследует свои цели. Естественно хорошо, если они (цели) совпадают, тогда вроде бы и делить нечего, а вот если нет? Главное вовремя это понять и принять правильное решение.
Flower : Да нет, это как раз беда, потому что, если от тебя ничего не хотят, то это значит, что эти люди рядом с стобой по принуждению или от безисходности. Оно вообще нужно, такое общение? Хе-хе... Могу предоставить Тесту привести укороченный список на 5-6 страниц. , 5-10 лет просто так в ожидании чего-то неопределенного никто рядом находиться добровольно не будет, значит, что всё это время ты удовлетворяла их потребности. Конец. Но ведь это - проблема. Рано или поздно она встанет вновь, рано или поздно тебе придется делать выбор между собственным нежеланием или невозможностью удовлетворения этих потребностей и самим наличием самих отношений.
Хотелось бы увидеть Залетный гость, так получается, что все же возможна просто дружба, или 5-10 лет это еще не срок? По мне так лучше сразу. Хотя...
Flower , я не дифференцирую дружба это, любовь или деловые отношения. Я говорю, что если человек рядом с тобой, если он с тобой общается, то это означает, что ему что-то от тебя нужно. Или ты хочешь выяснить, возможно ли такое, что было 10 лет дружбы, а потом оказывается, что это - любовь? Бывает. Люди иногда меняются, иногда отказываются от своих принципов, уступают себе и другим под действием различных обстоятельств. Другое дело, что встречается такое достаточно редко. По моим наблюдениям. естественно. А есть смысл выяснять отношения, когда результат предсказуем и не в пользу инициатора? Закончится это тем, что конфликт произойдет. А так, можно еще подождать, предпринять некие шаги по смене позиции оппонента. А чаще просто страшно выяснять отношения, потому, что боишься, что на этом отношения закончатся. По мне, надо быть готовым к обоим результатам спора.
Залетный гость, если мое отношение к проблеме в данном случае мне известно, то лучше спровоцировать конфликт или разрыв, чем тянуть время, а врезультате получить то же самое. Мое внимание, понимание, поддержка, помощь, совет, мои шпильки "по поводу..", просто мое присутствие в его жизни... Наверное я просто научилась быть другом мужчинам, если по прошествии многих лет я не получаю никаких дополнительных претензий. Ну а если это все же и любовь......... Так много любви не бывает!!!
Flower , так что тебе не нравится? Весь этот набор взаимоотношений должен обязательно называться "любовью"? Тебе другом оставаться мало или ты ждешь, что любовь - это нечто загадочное и прекрасное, ннамного лучше дружба, но её то как раз и нет? В данной ситуации, мне кажется, дружба - сильная привязанность, может быть даже более сильная, чем любовь.
Залетный гость, и снова повторюсь: так получается, что все же есть она - дружба между мужчиной и женщиной без сексуального подтекста? Что же касается Нет, в том то и дело, что мне этого не просто достаточно, это именно то, к чему я стремлюсь. Друзей может быть несколько, а любовь - одна.
Flower,если кому-то "конфронтация" необходима - нет проблем, пусть ругаются, если хотят. Нормальные "человеческие" люди постараются её избежать или хотя бы как-то сгладить. Все знают, что на пустом месте подобные вещи не развиваются, должна быть какая-то причина. А если причина известна заранее, то почему бы не попытаться избежать возможных последствий?
очень просто, поговорить об этом тихо-мирно где-нибудь в укромном месте, а не волновать соседей звуками бьющейся посуды
Flower, однако, сильно тебе достали сексуально озабоченные мужики! Дружба есть, но попадается редко. Тем более в молодости. От гормонов. особенно мужчинам ок 20 и женщинам ок 30 отбиться тяжело. Zombie , ну я разговаривал, но результата это всё равно не принесло. Просто каждый остался на своих позициях. Знание причины не всегда приводит к решению проблемы. Знаешь, как грустно понимать, что нет этого решения и надо расставаться?