Что будет с кандидатами наук?

Гость да пох, лишь бы в армию не гребли

 

Гость согласен, но для меня этот пункт - главный... неизвесно что дальше будет, тем более что в россии кандидат ты или доктор - один фиг в старости в помойке копаться

 

a-res

Сколько докторов знаю - ни один не признается, что шляется по помойкам...

 

Sense ну это я утрировал... я имел в виду что в россии количество ума и опыта - не синоним благополучия и благосостояния

 

Гость

Ну и зачем оно НАДО?

 

Гость

Нигде не синонимы. Верней - везде синонимы и в России в том числе.

Вроде ВАГС не жалуется. К тому ж если вы такой ценный кадр, что мешает вам преподавать к примеру в западной Европе?

 

Для благосостояния одного ума мало. Нужны и другие навыки, смекалка, хваткость, в конце концов, определенная смелость и готовность идти на какой-либо риск.
А, извините, если молодой мужчина сидит на кафедре за полторы штуки в месяц, боясь попробовать что-то еще, и жалуется, что он весь из себя такой умный, но неоцененный, таких даже не жалко.

Вот звание кандидата наук уж точно далеко не всегда синоним ума. Учитывая еще и то, что большинство работ - сдирание кусков из чужих книг. Бумагомарание, отнюдь не науки ради.

Как говорится, ум хорошо сложенный, лучше ума хорошо наполненного.

 

hedgehoglit

Да НЕ НАДО! Пусть наука будет в Ж..Е! А вокруг пусть будут одни дебилы! Правильно я говорю?

 

Евлампий
Не вижу связи науки и званий кандидата и доктора.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть исследовательские работы. По ним должен быть результат, за который соответственно и платят.
Есть преподавание на кафедре или протирание штанов в лабораторной. За них тоже соответственно платят.
И не надо говорить, что как нам платят так мы и лечим. Сначала работа, потом зарплата. А заработать в науке можно вполне достойно. Если не сидеть на попе ровно.

 

Евлампий

А много ли из сотен "кандидатов" хоть на шаг продвинули НАУКУ???
Или вы, действительно, считаете, что многочисленные переписывания томов литературы и переливание из пустого в порожнее - перерождает "дебилов" в таланты?

 

Mix

Ага! Главное при получении степени - не наука, а умение пролезть, да? Диссертация - это не научный труд, а отдых в Гаграх.

А это к чему?

В отличие от предыдущих ораторов, о деньгах я не сказал ни слова. И насчет "заработать в науке" целиком и полностью согласен.

Евлампий добавил [date]1119954699[/date]:
hedgehoglit

Каждый.

Ни одного дебила, даже в кавычках, я на защите не заметил. И не надо путать цитаты с плагиатом. Грамотный плагиат плагиатом не является.

 

Евлампий
Сказал к тому, что как правильно заметила hedgehoglit кандидатство к науке не имеет отношение. К науке имеют отношение конкретные работы, и не важно кто их выполнял. Кандидаты, студенты или мастера спорта.
Я знаю только одного кандидата который всерьез занимается научными изысканиями. Работает он ныне в Германии.
Так что вопли про то как фигово сейчас челу который хочет наукой заниматься мягко говоря неуместны.
А подъем российской государственности меня мало волнует. Люди мне как то интересней.

 

Mix

А я знаю множество и кандидатов, и докторов, которые всерьез занимаются изысканиями. Работают в Волгограде. И им совсем не фигово.

Феликсэдмундыча на тебя нет!

 

Евлампий

Так в чем тогда вопрос? Сомневаюсь, что они кандидатами, докторами становились потому что так надо, потому что степень и звание. Т.е. и это конечно, но не думаю что это было превалирующей причиной. Здесь наверно основное - признание. А оно может быть выражено и иными способами.

 

Евлампий

Вот не надо! А то мы в ВУЗах не учились, и эти "научные" работы не читали. Далекооо не каждый занимается именно НАУКОЙ.
К великому сожалению, не научное изыскание выливается РАБОТУ, а необходимость наварнакать "научный труд" заставляет из пальца высасывать "актуальность, цели и задачи".

И потом, кто сказал, что все кто "взвалил" на себя непомерное бремя науки, должен получать большие деньги?
Если вы действительно ТАЛАНТ и ГОЛОВА - применение найдется. А таких, по пальцам счесть.

Уж извините, в том же ВолГУ - кандидатов, как "собак нерезаных". А талантливых преподавателей, а не серых пересказывателей до дыр зачитанных лекций, - единицы.

hedgehoglit добавил [date]1119957369[/date]:

Вот именно, тогда к чему была ваша фраза относительно кандидатства:

 

Mix

Да здесь-то как раз все просто. Корочка кандидата и доктора - пропуск в научный мир, ибо без них никто не будет воспринимать работу всерьез.
hedgehoglit

Да ладно! Вопрос был

И я ответил.

Что они делают после защиты - вопрос другой, это да.

Любое исследование нужно стандартизировать, сомневаться в этом глупо.

Умение преподавать и умение исследовать - две большие разницы.

 

Евлампий

Да я разве про это говорю??? Речь не о стандарте, а о том, что нет смысла в псевдонаучном труде, если его просто высосали, ради защиты кандидатской. А уж ценности и "актуальности" для самой науки и подавно.

Опять же я не про это говорю, а про то, что большинство "людей науки" - отнюдь не светлые научные умы. Нацарапав "дисер", их хватает только на чтение чужих сухих лекций.

 

hedgehoglit

Попробую развить эту мысль. В каждой кандидатской должны быть пункты "Научная новизна", "Практическая ценность", "Теоретическая ценность". Они же включаются и в автореферат. Если члены комиссии не читают всю диссертацию, то с авторефератом ознакомиться просто обязаны. Таким образом, и члены комиссии тоже некомпетентны, если они допускают к защите "псевдонаучные работы"?
Диссертация, даже написанная неохотно, не может быть допущена, не достигнув некоего уровня "научности", при котором она действительно делает вклад в развитие практических и теоретических знаний.

Неа. Неохота, с которой они трудятся, вовсе не обязательно свидетельствует об их ограниченности. Она свидетельствует лишь об их недовольстве преподаваемым предметом. А преподаваемый предмет может быть ох как далек от темы "дисера"!

 

Гость
Преподавал потому как ставили меня в расписание. Сам бы ни в жисть. Т.е. я как раз люблю преподавать.
Детей никуда не пошлю. Куда сами захотят, туда и пойдут. И хрена они от меня потом хоть рубель получат ежели будут жаловаться что им за преподавание 1500 р. платят.

 

hedgehoglit, искренне понимаю ваше недоумение и вопросы.
Мои видение следующее. "Двигать науку" очень абстрактное действие и сложно с первого раза сказать что ты подвинул. Научная система в нашей стране, отлаживаемая многоми летами, безусловно имеет свои положительные и отрицательные стороны. Научное сообщество очень консервативно, очень. Если вы придумали что - то новое, то вам потребуется очень много сил и времени, чтобы это приняли. Кандидат наук в принципе ничего подвинуть не может, т.к. ему просто не дадут. Он решает вполне конкретную задачу, а диссертация является законченным!!! научным исследованием с определенной целью, которая должна быть достигнута. Наука в моем понимании это нечто которым занимаешься непрерывно.
Далее, если сравнивать научные школы столиц и переферии, то они заведомо не в равных положнениях. И это оправдывает себя. Москва рождает идеи, которые реализовывает перефирия спустя несколько лет или даже десятков лет.
И еще если даже человек нашел зарубежную работу, перевел ее, осмыслил и написал по ней диссертацию, то в чем это плохого? Важно не только придумывать новое идти вперед, но и оставаться на уровне и догонять.

 

hedgehoglit

Катюша, у нас половина страны училась в среднем на 3-3,5 балла, если уж на то пошло. Зачем возводить все в абсолют? На 10 тысяч кандидатов родится один Алферов - и то слава богу. А вот так просто клеймо тунеядцев на всех вешать...

 

Один очень известный в городе профессор однажды за ужином сказал мне, что "кандидатская степень это показатель организаторских способностей ее обладателя, умения собраться и реализовать какой-либо долгосрочный проект и конечно это не наука".
При этом в науке без степени делать нечего, равно как и в высшем образовании. Как бы ни был квалифицирован и талантлив преподаватель, но если он работает в должности ассистента или старшего то в рамках вуза ничего он из себя не представляет. Кроме того, если он талантлив и квалифицирован, то почему он не кандидат?
Другое дело, что в последнее время большинство защищающихся вообще не имеют отношения ни к науке, ни к преподаванию, в особенности это касается экономических, юридических, педагогических и социологических наук. Поэтому министерство и приняло решение ужесточить квалификационные требования. Пока не известно чем это обернется, но Фурсенко однозначно сказал на коллегии: "кандидатские степени отменять не будут, будет разработана система соответствия российских званий и степеней и западных". Все это делается под Болонский процесс, поэтому раньше 2010 г. никто шевелится не будет.
Так что сидите спокойно, господа кандидаты.

 

Gucci

С этим согласна.

 

Pecatum

Совершенно согласен. Но так происходит во всем мире. Более того, критерии квалификации научных заслуг вообще, если вдуматься, смешны - количество (а не качество!) публикаций, участие в престижных конференциях, какие-то другие научные коммуникации. Но система работает и меняться она вряд ли будет. В этом плане Россия мало отличается от Европы или США. Там наука столь же консервативна, столь же формализована и бюрократизована.

 

Только общественные науки. Да и то не все. А в естественных науках диссертации защищаются под протекцией бизнеса, который берет под крыло работы с интересующей его проблематикой, которая должна в перспективе бабки принесть.