Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

Ключевая цитата

СОбвтенно - невольно отсылаем к совку в котором она была. Пока стану не похерили любители "европейских стандартов". Стандарты любить - и сейчас любят, а внедрить не получилось.

Но кого это сейчас интересует из них, если у них в жизни - уже все наладилось?

 

Опенбой, то что творилось после развала ссср не имело ничего общего с внедрением "европейских стандартов"

 

Вообщзето экономические реформы вполне соотвествуют понятиям пришедшим к нам изза бугра.

Да и политические требования рассказать правду о миллионах убитых лично Сталиным - отдают тем же душком.

Я не хочу сказать что все это зло. Скорее хочу подчеркнуть что это древние течения зародились и нашли применение к экономике и политике - не у нас а за бугром. В России почему-то исторически не стало определяющим для общества (наверное потому что кроме индивидуализма есть еще и коллективизм и в России он по каким то причинам тоже востребован). Но желающих насильно внедрить всегда хватало. А заложником завсегда становится обычный люд.

В чем корень зла 90х? Резкое смещение культурных и экономических устоев. Дело же не только в том что было мало покушать, а в том что никто не знал (и даже до сих пор не знает) как в новых условиях себя вести. Западная мода, западная примитивная массовая культура в России родила вот это:

Такого не бывает, когда развитие политической и экономической жизни - подчинено естественному ходу вещей и основано на историческом опыте субъекта (страны в нашем случае).

 

Речь не о том, что творилось, а о том, по какой причине стало твориться.
А причина одна - народ сильно хотел жить по западному.

 

причем в это понятие; "по западному" вкладывал нечто другое нежели получил.

Ведь в перестройку и позже, уже после распада СССР, о западных нормах ничего плохого не рассказывали. Радужное будущее и ничего более. А как жить с этими нормами в реальности - никто даже и не заикнулся.

Мало того, многое из того что писали про западную культуру ранее, и что в целом не было сущим бредом уж точно, в перестроечные времена и позже - старатильно высмеивалось и вымарывалось.

 

В том то и дело, народ был кинут, обманут.

 

CADmaster, но его б никто не кинул, если б он не пожелал негожего.

 

Что говорить о народже, если принять за правду что ключевые фигуры наших политиков и экономистов того периода, советники изза бугра - свято верили что несут добро людям? И до сих пор верят.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 13:42 ----------

Смысле народ плохой - пожелал негожего? Дык народ по некому обобщенному рассудку подобен ребенку, и не только русский. С детьми все предельно ясно - с ними не избежать элементов авторитаризма. Нормальные родители так или иначе балансируют на грани между либерализмом и авторитаризмом.

 

От вы тупой, простите уж за переход на личности. Какой ***** запад виноват в сигаретах у детей? Наверное тот, который ради жажды наживы вкладывает эти сигареты в руки продавщиц в ларьках? Или тот, который в виде курящих и бухающих родителей сформировал у детей приверженность к алкоголю и курению? Дети курить и пить начинают, потому что хотят быть взрослыми. А те самые взрослые, воспитанные в вашем ненаглядном СССР - были и есть алкашами. Забыли уже что творилось у вино-водочных магазинов в 80е?

И мне интересно, какой ребенок может вырасти у человека, который плюет в собственном доме на пол? Посмотрите вокруг - свинство и грязь. Ничего нормально сделать не могут, лишь бы "было". У 4 из 5 не желание делать свою работу хорошо, а желание "хорошо устроиться". И эти люди, что сейчас управляют страной, "элита", они были рождены и воспитаны в СССР и когда запад получил доступ к территории - они уже были взрослыми сформировавшимися людьми, от 20 до 40 лет от роду.

Счас ведь договоритесь, что это запад херово дороги делает, запад в полиции работает, запад на красный свет по ночам лихачит и запад откатами бюджет разворовывает.

 

ППКС

Тут акценты смещены. "Западная культура" и "запад" это не одно и то же.

 

Спрут, на твои рассуждения о гнилости русского народа я отвечу цитатой:
"Остерегайтесь харкать против ветра!" Так говорил Заратустра

 

По моему у вас не хватает либо желания понять собеседника, либо интеллекта это сделать.

Прямым текстом написано, что виной всему не запад, и даже не западная культура, а то что ее привнесли сюда, к нам, искусственно и поперек естественного хода вещей. Более того - обманом. Показав ее только с картинно-хорошей стороны, как в рекламе пива.

 

CADmaster, где ж Вы тут гнилость увидели?
Ошибся народ. Правильно Егор говорит - народ, как дитя малое.

 

А что мешает обычному человеку искать более осязаемый источник "зла"? Или что хотябы могло бы воспрепятствовать этому?) Советские ролики про "гнилой запад" стали смешными). Это направление мысли вообще дискредитировано. Вот и выходит такая смесь: Я люблю БМВ, но ненавижу запад.

 

А почему на "западе" с их культурой гораздо меньше курят, больше занимаются спортом и с малолетства не бухают (по крайней мере в таких масштабах)? Вы про какой такой запад говорите?

 

Меньше чем где? А то где нить в ОАЭ с этим ещё лучше дело обстоит, чем на Западе
Ни спорт, ни бухло к западной культуре отношения не имеют

 

Нам никакой культуры, кроме потребительства, не принесли. Хотя и это было закономерным. Другой вопрос что это легло на уже порочную культуру. Можно подумать, в 30-х - 70-х малолетки не курили и не пили и воровства не было. "Рыжика" почитайте.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 13:59 ----------

Меньше, чем у нас. Все имеет отношение к культуре, она везде и во всем, потому что это жизнь.

 

Между прочим, это совсем не так уж и мало. Собственно западная культура и культура потребительская - эквивалентны

 

Ну этого нет только на Тибете наверное. Даже в ОАЭ потребляют на всю катушку.

 

Мы говорим о России вообщето. Кстати - я сегодня к вам не доеду: машина забарахлила немного. Завтра еду утром на ангарский, оставлю ящег там.

 

Значит, я не уловил нить разговора
Спасибо, буду ждать!

 

Потребляют везде, а вот культура потребительства есть не везде.
Пока ещё - далеко не везде.
Потребительская культура - суперэгоцентрична. Совсем не много стран пока могут этим похвастаться

 

Культура всего есть везде. Просто она разная.

 

Это что такое?

 

Культура всего: потребления, общения, употребления алкоголя, бизнес-коммуникации, вождения авто, чего угодно.

 

а собственно что такое современная российская культура?
Петросян и Задорнов?
или может быть "Утомленные солнцем" и Басков с Волочковой?
чем гордиться то, сограждане?

 

Pec@tum, культура, возводящая потребление в смысл жизни, есть только в достаточно коротком списке стран.

 

Да есть чем гордиться. Если бы не было чего стыдиться еще - вообще было бы замечательно.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 14:13 ----------

Не считал.

 

CADmaster, культура - это не только и не столько литература и искусство. Культура это весь спектр того, что Докинз называл "мимами", а Лурка называет "мемами". Прущие по обочинам водятелы - это тоже часть культуры. А гордиться... Вообще непонятный критерий. А чем могут гордиться США, например?

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 13:16 ----------

Я тоже не считал.
Но потреблядство, будучи паразитическим явлением, может быть достоянием только меньшинства. Иначе бы давно наступил коллапс.

 

США могут гордится хотя бы своим 6 флотом и всяческими беспилотниками