Это про дедушку Ленина. Было время, когда информация о том, что Ульянов ехал в Россию в опломбированном вагоне с заданием кайзера остановить военные действия со стороны России, с мешками денег на революцию - отрицалась и называлась не иначе, как клеветой. И вот смотрю сейчас телеканал Россия, и прямым текстом вся эта неприглядная сторона революции освещается. Именно в ключе неприглядности. Вот и дожили. Больше никаких экивоков , как исторический факт. Какой удар по престижу коммунистов. Как-никак, это теперь официальная точка зрения нашего государства при нынешней власти. Интересно, а в школе сейчас этот факт освещается? Ну, кто ещё помнит, кто такой Ульянов-Ленин?
Роберт Я помню. В школе нам про описанное рассказывали... если честно, я даже не знаю, КАК ко всем этому относиться...
В школе я об этом ничего не слышал. Зато вот в универе на первом курсе был у нас препод по истории ярый антисоветский элемент, так он это очень подробно расписал. И как Ленин ехал через Германию в опломбированном вагоне (а всё потому, что немцы сами боялись, как бы дедушка Ленин не устроил и у них революции), и как потом, придя к власти, социал-демократы заплатили Германии много тонн золотом, ещё ко всему заключили мирный договор, явно не в нашу пользу (тогда уже ****а подходила к концу и Германия терпела поражение). Да стоит вспомнить, какие дружественные отношения были между СССР и Германией после первой мировой.
Если честно то я даже реферат по такой теме писал. На олимпиаду по истории. Много интересного нашел. Например то, что Германии был очень "полезен" В.И.Крупский. [off]История это ложь о которой договорились историки.[/off]
Роберт Да, в школе это освящается. А универе у меня препод антикоммунистом был. Так он всю лекцию о пути этого вагончика-перрончика рассказывал, да еще с таким смаком.
Конечно на ВИЛа последнее время многие бочку катят, причем зачастую незаслуженно, но то, что он для Германии оказался ангелом-спасителем сомнений не вызывает. Не случись революции, через три-четыре месяца Германию бы раздавили. И условия капитуляции для Германии были бы гораздо хуже. К тому-же Ленин заключил непонятный Брестский мирный договор с Германией. Заключать такой мир с практически разбитым противником иначе как предательством назвать сложно. Хотя врятли Ленин, заключаяя Брестский мир выполнял какие либо обязательства перед Германией. Он просто струсил. Да к тому-же позже Россия все себе вернула. Поражает другое. Как большевики умудрились привлечь на свою сторону солдат, именно в тот момент, когда победа в ****е с Германиией была уже видна невооруженным взглядом. И люди, вместо того, чтобы еще пол-года посидеть в окопах, выбрали четырехлетнюю мясорубку в гражданской ****е.
Jade, Гыы. Народ, не знаю, в каком вагоне Ленин ехал с Германии, я с ним не ехал. Для меня есть только один неоспоримый факт - Октябрьский переворот произошёл, следовательно, царская власть была не в состоянии обеспечить не то, что победу в первой мировой, но и устойчивость государственного строя в стране, хотя экономические предпосылки к тому были. Так что Ленин оказался в нужный момент в нужном месте и сделал нужные движения. И всё. Кстати, брестский мир заключил Троцкий . Посудите сами - пошли бы вы участвовать в каких-то движениях, если у вас есть что поесть, вы работаете, отдыхаете и т.д. Так что в первую голову виноват царь, а во-вторую - Ленин. ЗЫ А кто про Баварскую Советскую Республику что знает? А про Вейнмаркское правительство?
black А какая разница то? Посудите сами - пошли бы вы участвовать в каких-то движениях, если у вас есть что поесть, вы работаете, отдыхаете и т.д. У большинства населения тогода вес это было. Более того условия труда в царской России были лучше, чем в СССР в 20-е, 30- годы. Октябрьский переворот произошел уже после царя. Так что царскую власть можно винить только в одном - что вовремя всех революциноеров (и не только большевиков) не расстреляли.
обычная практика американцы платили бен Ладену и Саддаму в их борьбе против СССР и Ирана, соотвественно мы поддерживали всяких последователей комманданте Че и т.д. т.е. враг моего врага - мой друг изобрели давно и пользоваться еще будут долго
Jade, Кризис управления начал проявляться уже в начале прошлого века, но в 1913 году уровень жизни был выше, чем после октябрьского переворота. А дальше уровень жизни начал падать. Я уже не говорю, где страна после октября и гражданской была. То-то и оно. Не то, чтобы расстреляли, а то, что они вовремя не отследили ситуацию.
Ну, сейчас пойдет мерянье сами знаете чем. Вспомним, кто был пионером, кто комсомольцем, кто читал самиздатовский "Бодался теленок с дубом", слушал "Битлов" на бобинных магнитофонах... А в школах освещается данный вопрос, я вот только что позвонил одной знакомой. Так что, по крайней мере, в её школе - да. _________ And Nothing Else Matters.
Parallel Насколько я помню, дед был объявлен в розыск как в Тройственном, так и в Антанте, поэтому его и провезли без шума и пыли через всю Германию в Скандинавию. А вот этого я так и не понял. Нафига им выплачивать потом было?! Неужели все большевики такие честные?! Ведь Германия далеко. Хотя, может, за Ленином киллера приставили на всякий случай. Вот только армия у нас нулевая была, а немцы могли со дня на день Питер взять. black Только без указки дедули он бы и клочка не подбисал. Jade Неа, во всем. Царь на то и главный был, чтобы держать ситуацию под контролем. --- А сабж по-левому звучит: Ленин такой же шпион, как Евно Азеф провокатор(просто цель оправдывает средства, только и всего; можно еще Малиновского вспомнить). И все-таки мне не непонятно, почему дед не уничтожил компроментирующие его бумаги. Неужели возможностей не было.
Наверное потому, что у немцев свои экземпляры документов сохранились Они же дотошные и аккуратные, эти немцы.
Ленин - кровавый палач, отодвинувший Россию на неопределённо дальнюю дистанцию от всего человечества. Начав планомерное уничтожение элиты страны он положил нало эры хама(сегодня мы имеем следствие).
Olga2004 "Остапа несло..." А что насчёт шпиёна то?... Тема то вроде не о его "общемировом значении" а скорее о предназначении... [off]А я лично за эру ham'a. Более того, я люблю ham. Но когда ветчинки нет, можно и с колбаской... [/off]
black согласен. Jade Olga2004 господа, вы так четко все расписали, что складывается впечатление, что вы в этом непосредственно участвовали:D здесь затронули тему скользкую не только для нашей страны, но и для всего мира в целом. историю всегда кроили так, как было надо для конкретного времени (а такие как поляков помогали). и история нашей страны за последний век - наглядный пример. так что нам, потомкам этих людей остается ходить по курганам, и только догадываться, зачем их насыпали. не нам судить тех, кто их воздвиг, и тех, что топтали их до нас. мы не в состоянии понять их мотивы. не забывайте еще и о том, что все в этом мире относительно, следовательно, что для одного есть добро, для другого совсем не так.
McBett Честно говоря, я сообщал только то, что получил на парах истории от препода Полякова (не помню как имя и отчество).