Финансовый кризис & сокращение численности или штата

государство у нас на этом не заработает.Взятками все разберут конкретные чины.
Вон,этот,как его...инкубатор какой-то для бизнеса сделали..По телеку что-то хвалились вроде..Вот пусть создадут он-лайн товарно сырьевую биржу-где всем-все видно.Малые хозяйства- нет инета-пусть по телефону выставляют.

добавлено через 3 минуты
с реальными объемами и ценами,не в килотоннах
биржа- процент от совершившейся сделки,а не по предоплате

 

вот способность государства просчитать кому скок надо, была опровергнута еще советскими экономистами.

Вексель. Можно от руки на листе бумаги выписать.

то то на НПЗ с ТЭЦ труба с паром кажется 800 диаметром заходит Это у техуглерода проблема, избыточное тепло.

добавлено через 3 минуты

это на потребкредитовании.

в том то и писюлятина -- по анализу этих очкастых ботанов, мой бизнес не может существовать, а он уж 11 лет существует и успешно развивается. Ибо делается -- как и весь бизнес -- не по учебникам.

 

ну надо ж как человеку со специалистами не везет, кругом ботаны да воблы..вообще создается впечатление, что он любимый - единственный специалист во всех областях

 

Золотые слова! Всякое запихивание в рамки методик и инструкций - годится только для того чтобы для исполнителей писать их функции и потом их е*ать если не по букве документа чё сделали.

Ещё бесючая фигня - когда очкарь с окладом в 15 тыр. ("инвестиционный консультант" он типа) рассказывает и доказывает как лучше пристроить 500 тыр. свободных.

 

не правда, захотят смогут на уровне региона.

А потом ими стены оклеивать?

 

Зачем обобщать.Арбузы у нас в области по 5 коп,а волгограде по 5р.Малюсенький такой ресурс..в ввиде объявления на рынке,или листовочки...странички в инете..

добавлено через 3 минуты
а то вон,пригородные, полупустые поезда ходят.А то грузы пойдут! В купэ!

 

zaqwsx,

Ты спрашивал про механизм привлечения воздуха на сотку в ООО -- я тебе сказал. Или ты хочешь что бы государство гарантировало?

 

Я хочу, чтобы государство/банки создали МЕХАНИЗМ гарантий. Из-за отсутствия (в том числе) такого механизма создается иллюзия отсутствия ден.средств.
Это может быть например гарантии банка, государства, физ, юр лиц. Или что-то еще. Главное механизм должен быть прозрачным, понятным, работающим. Государство первое в этом заинтересовано. т.к. движения в эту сторону должны привести к большей открытости предприятий, отказу от ухода от налогов. Понятно что над таким механизмом нужно работать, смазывать и т.д.

 

есть такой механизм - страхование называется. Вот только какая здравомыслящая страховая будет заниматься проблемой "Вован одолжил Лёхе Лысому две штуки баксов и не отдает"(реальный случай, говорят )?

согласись, тому, кто даст тебе в долг, нужны веские основания думать. что ты вернешь, а не свалишь с баблом за бугор. Так как кредитный менеджер не знает тебя лично, он вынужден оценивать твою контору по фомальным признакам, причем по белой её составляющей. Или он должен разбираться в сфере строительства и прикидывать, конкурентоспособен ты как специалист на рынке или нет, куда вообще идет рынок и каковы перспективы того, что деньги будут возвращены?

 

Не совсем понятно, почему государство должно выступать гарантом по долгам частных контор. Нет, с газпромами и иже с ними все понятно - это собственность тех же лиц, которые называют себя сегодня государством, вот их долги и перекладываются постепенно на нас с вами. Вопрос в другом - какие гарантии могут быть в бизнес-сфере, где любое начинание априорити связано с рисками, которые должен кто-то нести, и которые испокон веков несет инвестор? Другое дело, что фондовый рынок у нас не развит - это факт. Будучи по природе своей инструментом перетока капитала из накопительной сферы в инвестиционную, у нас он играет пока чисто спекулятивную роль, так как отечественного инвестора нет как такового. А иллюзия отсутсвия денег - так весь мир сейчас в панике, ликвидности нет ни у кого...

 

Потому, что жизнь этих контор - кровь государства, и государство не может себе позволить уложить их.
А зачем государство гарантирует вклады в КОММЕРЧЕСКИХ банках - прямая аналогия.
Кроме того это способ вытягивать бизнес на свет из тени.

Повторяю в N- цатый раз деньги есть их море, они не испарились (хотя по качеству они конечно хуже - дороже, короче, превередливее), нет ДОВЕРИЯ. И государство рвет все свои органы (теоретически), чтобы его восстановить. Я предлагаю один из способов.

добавлено через 7 минут

 

это называется социальная политика, вклады предприятий никто спасать не собирается. будь там хоть 10 рублей.

таких контор на страну - штук 10-15, разговор же шел в основном про ООО из 5 человек.

 

Это называется "защита банков от банкротства", вклатчики были на низком старте, готовы разнести банки в щепки. Некоторых это остановило. Лично меня остановило не увеличение суммы, а декларация государством того, что в случае чего банкам не дадут упасть (поменяется собственник и все).

На каждом углу, во всех странах кричат "мвлый и средний бизнес - основа стабильности гос-ва, способ борьбы с безработицей и т.д.
Оба наших президента по ушам ездят с пеной, что малый бизнес будут окучивать.

 

Кстати, уже предложено. АСВ сейчас регистрирует массовые случаи, когда за несколько дней до банкротства банка организации начинают переводить свои депозиты во вклады своих работников.

 

Вексель с авалем

Все давно создано. ООО -- общество с ограниченной ответсвенностью. То есть оно может обанкротиться и совершенно законно тебе не заплатить.

для этого в первую очередь надо иметь моск и опыт. Если у меня в белую оборот в десять раз больше чем я у них запрашиваю, и контора 10 лет на рынке -- какая вероятность что вот именно завтра, после получения кредита, я подамся в бега с его сраным воздухом?

Вот с этим согласен. Как это может проанализировать ботан-экономист? Для этого нужно иметь экспертов которые в этом рынке лет 10 проработали. А это дорого. А банки мнят себя универсалами.

Да еще неплохо бы вообще житейский опыт иметь и логикой пользоваться. А так заявления банкиров до маразма доходят.

Вот месяц назад четал -- один банк объявил, что ужесточает условия ипотеки и не будет давать кредиты только работникам со стабильной зарплатой, а предпринимателям и фрилансерам -- не. Дескать, первые более надежные заемщики. Ну не идиоты ли? Интересно, где они щас ловят "надежных" заемщиков, которых выставили за дверь, у которого ноль накоплений, еще кредит за тачку и делать он ничего не умеет кроме как сидеть в офисе в белой рубашке? А уже фрилансер или предприниматель как нибудь денег найдет.

 

Да, так должно быть в идеале, потому что в развитых странах 90% производит малый и средний бизнес. А у нас он всегда был и остается в забитом состоянии, и причины тому, поверьте, совсем иные.
Полные госгарантии - это или возврат к административно-командному производству и прямому огосударствлению экономики, или удар по конкурентоспособности, так как любой производитель знает, что как ни работай, государство всегда все за тебя оплатит.
Да, многие меры, которые предпринимаются сейчас, оправданы. Это и поддержка основных производителей, и беззалоговое кредитование банков, и прямые инвестиции в фондовый рынок. Но это кризисные меры, на этих принципах не должна строиться экономика. Экономика без инвестиционных рисков уже не рыночна.
Беспокоит другое. Сейчас мы заявляем о полномасштабной поддержке крупных компаний за счет накопленных резервов из-за того, что рынок зарубежных заимствований фактически схлопнулся. Но еще год назад, когда эти компании с энтузиазмом делали эти долги, сопоставимые с объемом международных резервов, все предпочитали закрывать на это глаза. Свой собственный механизм рефинансирования так и не был запущен, и вся страна сидела на зарубежном эрзаце, обеспеченном высокими ценами на нефть.

 

Да и я в принцепе об этом говорю. За исключением поддержки банков и фонд рынков (ликвидностью). Это конечно не однозначно (нужно обеспечить спокойствие), но деньги нужно давать не банкам, а реалу. В качестве механизма можно пользовать казначейство, давать на реальные проекты, инициировать проекты. То есть то о чем раньше спорили (деньги из стаба в модернизацию) теперь делать (на инфляцию уже махнули). Делать искуственное дыхание эконимике пока не задышит сама. Самое главное ДОВЕРИЕ. Да основная проблема в людях нет людей, которые могут сделать это, каждый свой карман подставляет. Вот где аукается недофинансирование образования, культуры, здравоохранения.

 

Ой, это старая песенка. От нее только-только стали отходить, но кризис видимо все вернул на прежнее русло. ИП банками всегда считались самыми опасными клиентами. Еще они не любят служащих правоохранительных органов итд. Года 1,5 назад беседовал в КИТе по поводу получения ипотеки. Сказали что нужна официальная работа, хоть уборщицей, тогда дадут. ИП не дадут, без 2 лет стажу, и 2НДФЛ и даже с ними вероятность получения ипотеки ниже чем у уборщицы с зарплатой в пару тысяч руб в месяц.

 

JampeR,

да, и это показатель того что я выше сказал -- планктон в банке заинтересован не в максимизации прибыли, а исключительно в минимизации диаметра совего очка.

Нечем будет платить выгнанной уборщице -- чувак скажет -- я никак не мог предвидеть что ее выгонят: очко не тронуто;

не платит ИП -- почему плохо проанализировал? -- загибайся и спуская портки.

 

Потому что руководители, в основной своей массе, учились работать у упомянутых здесь совеццких економистов и кулькуляторов.

 

а если посулить банку больший процент,за предоставление кредита?
они выглядели бы довольно глупо,если при отказе,обратится в суд ,по поводу не соблюдения антикризисной программы Медведева-Путина по поддержке малого и среднего бизнеса.Администрация города обязана влиять на сферы обслуживания своего населения

 

для суда это не аргумент

 

значит прокуратура...хотя тоже...продолжаем тут жить)))

 

они мнят себя финансовыми институтами. Согласись, держать штат экспертов по каждой отрасли - накладное занятие, отдавать на аутсорсинг экспертную оценку тоже некамильфо, гораздо прое формализовать систему оценки шансов возврата кредитов, прибавить процент для компенсации невозвратов, прибавить собственную прибыль - и всё в шоколаде.

почему сразу идиоты? Прелесть наемного работника - его прогнозируемость. У чела есть специальность, уровень доходов по которой прогнозируем, у него есть возраст, чтобы оценить, насколько вероятен карьерный рост или спад, у него есть работодатель, который наверное завтра не исчезнет вдруг, стало быть чела, случись оказия, можно будет найти....что же касается ИП, ну есть у меня знакомый родственник - тоже ИП, тоже лет 10 занимался скупкой металлолома. понабрал кредитов и свалил в столицу. Уже задолбались по адресу прописки говорить. что он тут не живет, где живет не знаем, и нефиг пугать пенсионеров страшилками про изъятие хаты и срок для товарища...
Так что, думаю, дело тут не столько в платежеспособности клиента, сколько в его предсказуемсоти.

банки никому не обязаны давать кредиты. Они вообще теоретически могут никому ничего не выдавать и жить на отчисления за осуществления финансовых операций. Да и программа носит характер стимулирующий, и не обязывающий.

 

Это фактически означает подменить казначейством всю банковскую систему. Стоило ли копья ломать и ее создавать тогда, раз она сама не способна решать свою главную задачу? Оставили бы одну государственную Сберкассу, как всегда было, да и кредитовали бы бизнес оттуда принудительно. Да, деньги пойдут, но будет ли такая система рыночной, а главное - эффективной?
Вся беда в том, что административно-распределительные механизмы никогда не бывают эффективны. Это путь к коррупции и совдепу. И мы сейчас идем по этому пути. Ваши идеи уже реализованы - Внешэкономбанк активно перекредитовывает хозяйствующие субъекты на средства того же стабфонда, но посмотрите на тех, кто эти средства получает. Это все те же госмонополии-сырьевики, которым все плохо живется. А расплачиваемся за это, в конечном счете, мы - налогоплательщики.

добавлено через 4 минуты
Банковская система должна нести риски за кредитополучателей. Иного выхода нет. И если в ней образуются тромбы - это не сигнал к увеличению госгарантий, это признак неконкурентоспособности экономики, вздувшейся на нефтяных деньгах при разгуле коррупции.

 

Было бы в шоколаде -- не трындели бы на каждом углу о том что неком кредиты выдавать. Не показывает формальная оценка реального состояния бизнеса.

Потому что это заявление было сделано в преддверии кризиса -- когда только идиот мог полагать что он не коснется планктона.

на 15 рублей с платежки?

совершенно верно.

Но в каждом банке есть СБ -- а там сидит чел с извилиной от фуражки. И рассуждает: если предпринимателю перечислить деньги на счет -- он МОЖЕТ их спереть.

По приципу: может или нет та или иная дама сделать минет? Рот есть -- значит, может.

 

великий и все знающий РЕ а сисоп фринласер по докам инженер найдет себе денежку в этом меняющемся мире?

 

В Волгограде у меня брат работает на железке отправили за свой счет...
В налоговой тоже сокращают...

В Вологде тетка работае в Раэс...зам..чегото..вообщем сказала что будут сокрашать ....А муж там же в суде...вроде у них пока молчат.

В Мск друзей в банках начали сокращать...В Большевике работает брат тоже пошел швах полный.

Вывод значит на тот год полная Ж....будет сто пудов.