КРОКУС, Очень странные рассуждения. Вы подменяете понятия. Вам говорят - в практической медицине возможность ЗАРАБОТАТЬ (специально для дотошного WindMan ) очень ограничена. А Вы в ответ - для себя делать ничего не желают. Что делать, если выше потолка не прыгнешь?? Всем скопом уходить из медицины в коммерцию?? Не подумавши Вы сказали... А вообще - может быть, давно пора разъединить темы заработков в КОММЕРЦИИ и ГОСУДАРСТВЕННЫХ учреждениях (медицина, образование)? - хотя бы из-за разности принципов оплаты труда.
FAQ, Именно, уходить в коммерцию. А лучше - не ходить учиться в бесперспективные вузы Думаю, 90% выпускников медакадемии идут туда учиться не потому что это их призвание Будет меньше врачей готовых работать за зп 3500 - повысится зп. Не сразу конечно. А пациенты - ну чего вы так о нас беспокоитесь Мы ж быдло, выживем как-нибудь. Хотя бы так же как и сейчас живем. К врачам - особенно в поликлинику - обращаясь крайне редко и перепроверяя их назначения по 10 раз.
Гость, Еще раз внимательно перечитал Ваши сообщения. Сорри за прямоту - Вы просто *****. Если в мире есть ОДИН Билл Гейтс, то это вовсе не значит, что уровень достойной заплаты формируется исключительно миллиардами баков. Если какого то кренделя УСТРОИЛИ работать на несколько фирм - это вовсе не значит, что именно его зарплата претендует на достойность. Так можно до маразма дойти. Вот, у Сторчака зарплата начислялась миллионами - давайте его заработки будем считать достойными, а что ниже - то недостойными. Не люблю распальцованных уродов....:frustrate добавлено через 8 минут КРОКУС, Вот в этом то и отличие быдла от АДЕКВАТНЫХ врачей. Наверное, затрону непопулярные в наше время черты характера и всё таки... Быдло по херу, что происходит вокруг, лишь бы себе бабок загрести побольше... Быдло будет орать на каждом шагу - Все гады-сволочи (например, рвачи-врачи)! - не замечая за собой длинную до земли соплю... Я не буду говорить за всех, но ВСЕГДА с благодарностью отношусь к учителям и врачам. Да, есть разные учителя и врачи, да, непопулярные в плане финансов профессии. А они почему то, чёрт подери, работают! И, поверьте, не из-за того, что им деться некуда. Те, кто погнался за длинным рублём (баком) - долго не задержаться в таких профессиях. Копайте глубже, плиз...
КРОКУС, избыток добавленной стоимости ведет к неустойчивости экономики в целом. И именно коммерсы прогорят первыми, когда экономика посыпется. А по поводу врачей и учителей - это сознательно делается, че вы паритесь. Дебилами легче управлять - ткнул пальчиком - побежали как миленькие. Другое дело, что на одних кухарках долго не прожить, это даже в СССР поняли уже в 50хх гг
КРОКУС, полностью с Вами согласен. Ни врачам не доверяю, ни зарплатой их я недоволен. Надо что-то менять в этой стране. Надо как-то выкарабкиваться, работать, а не сидеть сложа руки, как это делают многие. Целиком и полностью с вами согласен.
+I`m! Я когда поступал в медицинский, 17 лет назад, то надеялся, что врачам к тому моменту, когда я стану хорошим специалистом, будут нормально платить. Ну стал я хорошим специалистом, отучившись 9 лет и отработав еще 6, был первым и на тот момент единственным в г.Волгограде клиническим фармакологом стационара, потом пригласили работать в г.Москву - там через 2 месяца стал зав.отделом клинической фармакологии в тысячекоечной больнице - и хрен ли толка? 13 тыр зарплата, взятки не брал и не воровал, а семью кормить нужно, и когда должен был родиться первый ребенок, я ушел из практической медицины. И так же нынешние молодые врачи 7 лет назад шли учиться и думали, что государство повернется к ним лицом, но так до сих пор и обозревают апож, пересчитывая свои ежемесячные 3000 рублей. А те, кто устают от нищеты и не имеют доп.дохода и спонсоров уходят в медпреды или в бизнес. Моя сестра не смогла в Волгограде прожить на 1350 рублей зарплаты врача и ушла из медицины. Кто в скором времени будет лечить население, непонятно.
Hexff, Да уж постарше вас года на 3 Глупа - ну может быть Мне, БЫДЛУ - можно, на то я и быдло добавлено через 3 минуты FAQ, ну тут же адекватные врачи орут о быдле, да? Несчастные такие, всеми обиженные Угу. Мы все виноваты в том что у них такая зп Оччень знакомо . Сплошь и рядом. Когда мне было 20 лет и я рискнула в первый и последний раз обратиться в консультацию - мне так и сказал тот молодой и перспективный мужчина-доктор к которому меня на прием отправили - что мы, быдло, даем всем подряд а ему, за такую зп лечи нас Ушла в слезах, но кого это волнует - быдло в слезах Да еще и проститутка добавлено через 12 минут Земной поклон За то что Вы на МЕНЯ работаете добавлено через 22 минуты Доктор Влад, А взятки .... Знаете когда иду к СПЕЦИАЛИСТУ - всегда плачу за прием. 500-1000 р. Независимо от того в каком учреждении он работает. Считаю это нормальным. НЕ взяткой. Знаю что я такая далеко не одна. Вижу что не одна Кстати, никто никогда не отказывался от оплаты - и - еще раз - считаю это правильным. А вот участковому который относится к пациентам как к быдлу - не испытываю платить ни малейшего желания....
КРОКУС, Понятно. Давайте всех врачей назовём рвачами и вообще неадекватными. А тех, кто возмущаются низкой оплатой своего труда - просто неадекватными. Вам полегчало? Какая то сплошная огульщина - все врачи берут взятки, все тупые, все ненавидят пациентов. Прежде чем наезжать на врачей - посмотрите на себя. добавлено через 9 минут А это вообще насмешило - выделено мною
Да все разные... и не в профессии дело, имхо... есть врачи милостью божьей, а есть просто сволочи, которых нужно лишать врачебной практики, есть юристы-рвачи, а есть юристы, готовые пойти под "пресс" судейского сообщества и "ментов-беспредельщиков", ради того, чтобы невиновный не понес незаслуженного им наказания, есть администраторы-взяточники, а есть муниципальные служащие, честно исполняющие свою работу. Неадекватная зарплата, быдло-пациенты-клиенты-просители... Кстати по поводу того, как страшно жить российскому врачу... Мне лично участковый врач-терапевт назначила амбулаторное лечение гастрита, не направив на анализы. Через неделю я пришел на прием, но попал к другому врачу и через 1 (Одну!!!) минуту был отправлен им в стационар на "Скорой" с диагнозом ГЕПАТИТ. Ну и что мне, снисходительно оправдывать неверно поставленный диагноз и хез как назначеное лечение участковым врачом, ее маленькой зарплатой? Да мне пох ее проблемы - маленькая зарплата, напиши заявление и иди нах, не работай... Работать пришла, так РАБОТАЙ, а не отбывай номер... И нечего тут пургу мести по поводу того, что скоро в учреждениях здравоохранения работать некому будет, их хрен оттуда лопатой вышибешь... :frustrate
странные ценности оценки человека: талантливый и сын супер-родителей. з.ы. шел к этому 5 лет - к статусу сына известных в городе родителей?
FAQ, Гы Задала вопрос - вы считаете что эти люди адекватны? Получила ответ о всех врачах почему-то Это что, особенности гуманитарного (медицинского) образования ? Еще процитировать из этой ветки? добавлено через 1 минуту Ладно, пойду ***** с толпой быдла, раз ДОКТОР так сказал
КРОКУС, Доктор Влад лишь процитировал слова анонимного Гостя, хотя, по-моему, делать этого не следовало...
Да, все разные и в этом я с тобой согласен. А вот со второй частью не согласен. Я также могу сказать - не нравиться государственная медицина - вперёд в коммерческие медицинские центры! И проблем со взятками не будет, как тут особо эмоциональные жаловались. Чего тогда прётесь в поликлинники??? Или вы мазохисты? добавлено через 1 минуту КРОКУС, Насчёт слов Доктор Влад - уже отвечать не надо?
FAQ, после вышеописанного случая я и не прусь никуда... Только по звонку, или приглашу на дом, поскольку очереди терпеть ненавижу, да и некогда мне...
FAQ, Насчет доктора влада - не надо А об этом - не расстраивайтесь, врачи в поликлинике уже 13 лет как избавлены от присутствия моей эмоционально неуравновешенной особы Так что Ваши коллеги (так ведь?) не пострадают А вот скажите мне "чего вы претесь " во врачи, "или вы мазохисты"? А если не мазохисты, вам эта работа НРАВИТСЯ, просто не сбылись ВАШИ ожидания - при чем тут кто-либо другой? В том числе государство? Вашими же словами - "Вперед в коммерческие медицинские центры" ! Работать!
По-моему, мне даже комментировать не надо - и так всё ясно - противоречия за противоречиями Значит, к специалисту в поликлиннике всё таки ходите? Или вызываете его за стены поликлинники? И последнее - я врачом не работаю, расслабьтесь На дом то ты тоже участкового врача вызываешь? Зачем тогда вызываешь неадекватных, ненавидящих пациентов рвачей-врачей? Точно мазохизм
За всех не скажу, только за себя - я хотел помогать детям, потому что насмотрелся на их страдания, работая перед поступлением в институт санитаром в детской реанимации 7й больницы.
Хм, поликлинника без ЛОР-врачей, кардиологов, офтальмологов??? Вы в какие поликлинники ходили (или ходите)? Если же Вы под термином "специалист" подразумеваете "профессионал", то и здесь Вы ошибаетесь. Например, каждый главный специалист области (города) (например, главный ЛОР-врач, главный кардиолог, главный офтальмолог и т.д. в соответствии с должностными обьязанностями ведут приём в поликлинниках. Естественно, не в одной все вместе - это информацию надо узнавать индивидуально.
Таких людей по пальцам пересчитать. Да они ведудт платные приёмы, консультации, нормально на этом зарабатывают. Но Вы поймите, что это еденицы, да до этого надо стремится, но речь не о еденицах, речь о массах, именно они зарабатывают копейки. И это печально.
minitor, Ну основная масса коммерсов пресловутых - а особенно если работать с 9 до 14 - тоже копейки зарабатывает. Коммерсов с зп от 60 000 - не единицы, конечно. Но - десятки. И тоже к этому по идее надо стремиться, но кто-то стремится, кто-то нет. Да и после института сразу зп коммерса - те самые 5-7 тыр. вместе с %%. Кстати - профильного образования для коммерсов вообще не существует. О, мож инженеров пожалеем, которые 6 лет изучали сопрамат и никому это не надо?
minitor, Я зато о коммерсах И о том что в ЛЮБОЙ профессии "верхушка" - это единицы. Так что, может все же на инженеров переключимся?
Так что, остальные "не тянут" или таки покупательная способность населения не та? Пенсионеры у нас тоже не лопатой деньги гребут.. А платежеспособное население предпочитает не болеть, ибо себе дороже как по качеству услуг, так и играть со своего кармана. Так что какой спрос - такое и предложение. Переводить медицину на частные рельсы это не государственная задача. Кто хотел, тот уже перешел, а остальные как получится. добавлено через 1 минуту Да. Инженеров не хватает сейчас еще больше чем учителей, похоже что так...
но когда действительно какая-то более или менее серьёзная проблема со здоровьем находят и идут именно к ним. вот и получается, что на весь город по одному специалисту в каждой области, а то и ни одного... а Многих других "специалистов" я не то что зарплаты, я бы вообще и близко к пациентам не подпускал.
Caps, в том то и дело, что не тянут. работаю, но получают мало. Тема не только про врачей, а вообще про недостойную ЗП. Кьяритта, По моей специальности платят в разы больше, но на мой взгляд недостаточно. Если в бютжетной организации ЗП спеца как я 5-6р, то в частной 15-18. В принципе неплохо (но не для мужчины как кормильца) и есть ещё одно но, и оно это "но" существенное. Дело в том, что работая в гос.учереждении раз в 5 лет подтвержаешь квалификацию, повышают разряд (а это денежки + к ЗП+ пенсия), нарабатываешь стаж (это тоже + к ЗП+ пенсия), а у частников я пришел с каким разрядом с таким же и ушел хоть и отработал там 100 лет. Опять же у частников могут и на пенсию кинуть (налоги недоплатить или что то такое, они же прячут свои налоги) конечно не полностью, но частично. Cygnus, идут то идут, но опять же это + только одному спецу, а не целому пласту населения. Можно. Я вот не силён в этой области, но наверно как и у медиков зарабатывают поистине большие деньги еденицы. Знал я такую единицу. Зарабатывал примерно 1000-1500$ в 2004 (был соучередителем производственной фирмы где и сам работал), потом гдето возглавил отдел инженеров, короче нормально живёт. У меня на работе инженера неплохо живут. Не буду рассказывать про ЗП и условия, но поверте не плохо.
minitor, Ну вот и называйте вещи своими именами А то - пишете что обидно вам что кто-то 20 000 зарабатывает, а сами те же деньги зарабатывать - в лучших условиях чем сварщик кстати - не хотите Работая по любимой специальности при этом. То есть надо нам "и невинность соблюсти и капиталл приобрести".К сожалению - не бывает. Или бывает - но крайне редко. За все платить надо. А инженеры которые у вас работают - тоже наверное не только что после института. Да и скорее всего электронщики а не конструкторы, да?