ну какбэ Федя сам по ящику рассказывал, что батя после некоторых эксов серьезных внушений просто махнул на сынка рукой и никакого содействия не оказывал.. тот долго мажорил, а потом однажды, когда уже совсем возраст подпер, внаглую пришел во ВГИК и назвал фамилию.. приняли автоматом вообще без всяких обращений к отцу.. ---------- Сообщение добавлено 04.11.2013 22:08 ---------- прислали вот сегодня.. Схватимши Лялю с Галей Папаша их в момент Себя с семьей отправил В узбекский град Ташкент. Сражался папа храбро. И орден получил. За то, что до Ташкента Врага не допустил! Прошли года и ****ы, Но ясно всей стране, Что можно спать спокойно Пока у нас в Москве, Есть культуролог Галя, И Ляля-колумнист. Не будет над страною Торжествовать фашист!
ОльгаМ., мне мои (твои) земляки сбросили фото с освящения места под часовню "Примирения" в Россошках. Этого года. Где ветераны обеих Армий голова к седой голове. Они уже все давно поняли. Только мы все глупее и глупее...
Стрелок, что там, в Россошках, немцы каялись? посадить за парту и заставить изучить историю Сталинградской битвы наизусть
Viper, Изучаю будущее. Стрелок, просто получается, что весь ад, через который они прошли, все это было бессмысленно, потому что сытые и доволные потомки продолжают наслаждаться этой мифологемой.
Лорик, ты просто не знаешь! Немцы раскаялись ещё тогда. Публично. Не то, что некоторые. А сейчас за них каются их потомки. Но, делают это с достоинством. А сейчас, на пороге Вечности, седые ветераны просто стоят обнявшись. И плачут.
Ну понятно - есть твое мнение, остальные неправильные... А как же критическое мышление, Оля? Как же насчет "все взвесить"? ---------- Сообщение добавлено 04.11.2013 22:59 ---------- На момент когда события описанные в фильме были актуальны, для современников они мифологемой небыли. А для тебя мифологема, оно и понятно - не твой сын бегал с автоматом и пугал фрицев у Тракторног завода. ---------- Сообщение добавлено 04.11.2013 23:02 ---------- Смысл событий прошлого это не меняет, то что сейчас и то что тогда - не одно и тоже. Как бы и кто не плакал сегодня. Тогда, в ****у, тоже плакали. И далеко не от радости.
Безусловно. Я лишь ратую за то, чтобы в отношении всех равнознаковых "событий прошлого" применялась аутентичная терминология, без партийной окраски. Вот, к примеру, каким ОДНИМ термином ты назовешь СССР по факту его нападения на Иран в 1941 году? Не меняя смысла событий?
OpenBoy, вот это я и называю партийным подходом к истории. Грош цена твоему "патриотизьму". ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 07:33 ---------- Может, хватит спекулировать "мнением окружения"? Будь любезна, доложи - кто, что и когда сказал. Конкретно. А то очень напоминает разговор бабулек на скамейке. Давайте вспомним, когда начались закрытые показы ленты, кто в них участвовал и мнения тех, кто участвовал. Накат, который только что пошел на ленту и режиссера, очень похож на недовольство неких экзальтированных "политиков", вызванное тем, что фильм набрал значительный рейтинг и вызвал положительный отклик в широких народных массах (мнение продажной прессы не в счет). А так же то, что популярность приобрели "не совсем те" герои фильма. Правда, даже непопулярная, не может быть "не патриотичной".
да вот сколько ни читаю откликов, положительные в лучшем случае вялые, и симпатий зрителя к немцу и его Маше, которые были бы ярко выражены, настолько, что вести против них политическую ****у, не видела
Очень просто. Патриотизм (на мой взгляд) не может основываться ни идеологически, ни методически на однозначном линчевании одних и огульном вылизывании других. Это я о системах. Ветераны оказались гораздо мудрее - они не пошли по пути ренессанса взаимной вражды и ненависти, как представители народов втянутых в бойню политическими режимами, оккупировавшими их землю. Тебя кто-то обманул - патриотизм это не только ****а и кровь. Например, гордиться отечественным автопромом - очень даже патриотично. Или самой лучшей в мире горчицей. Разве можно гордиться взаимным массовым убийством? ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 12:42 ---------- А я не читаю, Лорик, я обсуждаю и прислушиваюсь. К народу. Может, народы у нас с тобой разные?
OpenBoy, ВОВ часть второй мировой ****ы, в которой СССР и нападал, и захватывал, и по щщам получал. Чем мы так уж принципиально от немцев отличаемся? Товарищ Сталин даже свой Холокост успел запустить. А вот скандинавы, напр., те же датчане, сохраняя нейтралитет, перед оккупацией евреев своих вывезли и спасли. Шведы - один Валленберг, правду о смерти которого в СССР до сих пор скрывают, чего стоит. У финов - втянутых в конфликт нападением СССР в армии функционировали синагоги и хрен что нацисты могли с этим сделать. В этой мировой ****е участвовали какие то другие ветераны?
бабушка моей подруги рассказывала, как жилось в оккупированном немцами Севастополе. говорила, что шутки ради могли застрелить, страшно было. при этом нормальных, обычных людей, которых призвали в армию, в немецких войсках тоже хватало. несла она как-то воду, подзывает ее немец, дай, мол напиться (по-немецки говорит). она говорит: "протягиваю ему ведерко с водой со словами "чтоб ты подавился"", немец спокойно пьет, потом отдает ей ведерко, и протягивает шоколадку, произнеся на ломанном русском "возьми своему киндеру, чтоб не подавился". такие же люди. у них в Германии остались семьи, и особенного выбора у них тоже не было. я фильм не смотрела, вообще про ****у стараюсь не смотреть. ОльгаМ., трудно даже спустя годы вот так взять всех и простить. ветераны, наверное, имеют на это моральное право. может, молодое поколение не чувствует, что может вот так легко примириться, подсознательно воспринимает такое примирение как предательство? Очень хорошо эту нетерпимость (и ее причины) описывает Севела в книге "Продай свою мать".
Да так, уйнёй одной незначительной. А так да... Представляю картину: из Белоруссии, Украины идут на восток эшелоны с евреями. Да, а чё тогда и белорусов, хохлов и русских не вывезти? Они хуже евреев? Или с проституированной европы пример брать? Вывезли евреев, а сами и так булки раздвинут. Не важно, под хитлером или под сталеным. Тогда они всё правильно сделали. Вот мне ни за что не стыдно, что было в нашей истории. Ни до большевиков, ни до принятия христианства, ни при большевиках, ни щас. Это наша Родина. Наша история. Вы же не можете осуждать своих отца-мать, за то, что они не так жили, не так ели-пили, или что-то не так сделали. Или опять с проституированной европы пример брать? Впрочем, щас границы открыты. И это очень хорошо. Выбор родины - за вами. Даже там, где пол не важен. P.S.: Да, поплачьте ещё о поляках. Сегодня годовщина взятия Суворовым Варшавы. Правда перед этим пригород Варшавы Прагу вырезали наши. Вам стыдно, правда? http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=26449
Вай-ме! Наш Великий и Ужасный поспешил откреститься от собственного госзаказа, на деле обернувшегося дерьмишком, да заодно и козла отпущения нашел. Оперативно.
Сколопендра, немцы - дети и внуки воевавших, они же продолжают каяться? Почему когда вопрос про русских, сразу "нам трудно простить"…? Может надо начать с того, чтобы самим начать просить прощение? У финов, прибалтов, поляков, чехов, шведов, евреев и т.д. ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 15:29 ---------- Plus, не надо сравнивать разные вещи, я указала, что товарищ Сталин так же как Гитлер успел после ВОВ запустить свой Холокост, а скандинавы, даже вынужденные сотрудничать с Гитлером - не делали этого. Вам не за что не стыдно? Поздравляю. Можете не читать - эта книга-покаяние поляков, но русским там тоже есть о чем...http://www.kulturapolshi.ru/old_site/news.php?table=news&id=121
может, и надо. думаю, что все отягощено отсутствием примирения даже внутри страны, что уж говорить о годами подпитываемой ненависти к внешнему врагу
Нюню... Когда у нас тут открывыли в 90-х кладбище немецкое с неким памятником примирения, и позвали тудыть ветеранов с обеих сторон, то вышло неудобно. Пстояв немного друг напротив друга в седые чахлые деды бросились в драку... Хотя нет, куда там в драку, в рукопашную... Конечно быстро разняли, замяли, сделали как будто братались итыды... Но из песни слов не выкинешь, тот, кто мне рассказывал это говорит, что глаза горели как у молодых, причём с обеих сторон. Так что не слишком я верю как в раскаянье всех немцев, так и во всепрощение всех наших. Кто-то, причём много меньшая часть, может и покаялся, примирился, а вот большинство... Другое дело, что на государственном уровне да, покаялись немцы. а отчего бы им не каяться то? Нашим то в чём каяться? В том, что не сливали кровь у тысяч девствениц для раненых своих (и ведь выяснили сцуки, что именно кровь не достигших половой зрелости девушек наиболее благоприятна для раненых!). Что не делали абажуров из кожи пленных? Что не вырезали всех немцев, как, формально, могли бы поступить после безоговорочной (т.е. безо всяких условий, включая сохранение жизни) капитуляции? Или за что ещё? За то, что сломили Гитлера с его человеколюбивой политикой? Спасли мир от него, себя спасли, детей своих, нас то есть? Вот скажи - за что нам извиняться то? За вымышленные Резуном потуги на завоевание мира? Бред какой то.... Абсолютно правильно. Даже ошибки в истории - они наши ошибки, которые делались, по большей части, из благих побуждений. Плевать в свою историю - это то, чего нам не хватает для окончательного краха страны и нации.
Zebra21, и Зимней ****ы не было,да? И за бомбежки финских городов СССР из Лиги наций не исключили? Поощрять твои садистические наклонности описанием гибели в этих городах мирного населения не буду, по мне, так Сталин и Гитлер одного поля ягоды, причем Сталин страшнее, потому что делал это со своей страной. А плевать тебя никто не просит, правда - не плевок.
Zebra21, а теперь расскажи, что было хорошего. Иначе - не объективно. ОльгаМ., садизм сталинских держиморд уместен - своим можно. По Зебре - эдакие миленькие невинные ошибочки. Уси-пуси! И вообще, и СССР, и ****у, и ГУЛАГ придумал Резун. Ответ у Зебры один. А канал Волго - Дон вообще не носил ни чьего имени, так как Сталин - тоже выдумка оголтелых резунов. И строили его мухинские Рабочий и Колхозница, за что им и памятнег. А помогали им Луис Карвалан и Че. Итиль-Танайский канал. Поняла!
Какие ветераны? Несколько старичков по ТВ? Вообще говоря - живые еще и гражданские, которые чудом унесли ноги от газенвагена. Какое прощение? Это вопрос сугубо личный, в данном случае, обязать всех кого либо простить ни у кого права нет. Ктото простил, ктото не простил но понимает что убивать время прошло. А ктото до сих пор носит ненависть. И никому не сутьба за это критиковать. Кстати, не забывай что твоя логика насчет двух кровавых режимов, ветеранами не будет понята. ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 23:52 ---------- С такими представлениями вообще вся человеческая история сплошной холокост. Наверное потому что страна где девочки какают бабочками еще не появилась. А про СССР и холокост вранье. Ничего даже сколько нибудь подобного тому что делалось немцами у нас не практиковалось за всю историю советов. Все, на сто ты реально можешь опереться это нынешние псевдоисторики и старичек Солженицын.
Казаки вымерли сами? Принцип ***** - сам *****. Мы сейчас обсуждаем не человеческую историю. Не уводи, не получится. Есть инфа. что это не германское ноу-хау. Догадайся с трех раз - чье? Кстати, у тебя есть факты, что Рейх травил своих крестьян ипритом в померанских болотах? А их осталось больше? А сколько у тебя в загашнике старичков. готовых пустить кровь? И зачем они тебе? Ты не ответил про Иран. Я не отстану.
А они вымерли? ---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 00:31 ---------- Все что касается газенвагена в руках немцев, это очень хорошо задокументировано, все что хренового происходило в Союзе с этим и рядом не лежало. Это все домыслы, на вроде паспорта террористки и тд. Многие тоже верят.
OpenBoy, Твою способность переливать из пустого в порожнее знаю прекрасно, поэтому буду кратка - человечество развивается, прикинь. Нравственность - это вообще очень подвижная категория. В ****ах 1000 летней давности одни принципы, сейчас уже другие. И обсуждение темы Холокоста или геноцида армян в Турции, тутси в Руанде нужно для того, чтобы пресекать возникновение таких ситуаций в будущем, изменять нравственность народа, который это совершил. Рано или поздно, турок заставят признать геноцид армян, и заставят за это заплатить и покаяться. Очень благотворно это сказывается на нравах в отношении других людей. Поэтому с одной стороны твой нравственный тупик не удивителен, учитывая, что он возник в тупиковой системе, а с другой стороны - печален.
А что с этой ****ой не так? Хитрые Финны хотели усидеть на двух стульях. С одной стороны хотели мирных отношений с СССР, а с другой - активно дружили с его потенциальными врагами. В условиях надвигающейся ****ы с Финляндией надо было что-то делать. Финляндия для СССР в 39-м - это как Куба для США в 60-х. Сама по себе страна никому не нужна, но ее географическое положение образует серьезную брешь в безопасности государства. Кого же он захватил? Особых территориальных приобретений ни до, ни после ****ы СССР не получил. Да в отношении Прибалтики можно сказать, что вернули свое. В отличие от Германии У СССР не было выраженного стремления к территориальной экспансии. Но как любой нормальное государство, СССР стремился контролировать ситуацию вблизи своих границ. Вообще непонятно, что вас так коробят военные и политические амбиции СССР? Россия со времен усиления Московского княжества постоянно вела военную и культурную экспансию. Она постоянно и много воевала. Наверное ни одно государство Европы столько не воевало, сколько Россия. Русские цари не были пацифистами и толерантностью не страдали. И было бы странно, что руководство СССР, выросшее в РИ резко сменило курс.
ОльгаМ., привет, посмотри фильм. У оппонентов тогда исчезнет "самый весомый" аргумент. ---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 10:14 ---------- Флавиус, рукоплещу! Пожалуй, впервые признана историческая агрессивность России. Остается только назвать её действия общепринятыми терминами, без примеси совковой идеологии. В период Северной ****ы Финляндия (не финны, замечу) была союзником Великобритании. А кто, тогда же, был союзником СССР - не припомните? Прикол! А сами прибалты с Вами согласны? Или - они мелочь пузатая? Перл! А Рейх разве не возвращал своё, отнятое при Версале?