1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

«Глобальная энергия» готовит научную революцию...

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем akrivcov, 22.10.12.

  1. WooDy_Forester

    WooDy_Forester Активный участник

    2.849
    5
    нифига не понял сути вопроса.при чем здесь школа?
    я сказал о том, что википедия это структурированная помойка информации, где каждый может что-то поправить или дополнить. а в редакторах и модерах там не всегда сидят профессоры, чтобы отделять бред от правды.так что лучше ссылаться на достоверные источники
     
  2. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Жаль там нет Петрика он бы всем рассказал про бесконечно положительное КПД:d
     
  3. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    742
    А зачем Вы просили ссылки на научные работы и монографии, если тема раскрыта даже в школьном учебнике?
    Более детально методы определения КПД и отдельных видов потерь изложены в ГОСТ 25492-83
     
  4. Baggein

    Baggein Активный участник

    5.157
    64
    А куда бы эта энергия потратилась, если бы не потратилась на его установку? Нагрела бы землю или крышу? Можно ли в таком случае считать, что эта энергия потратилась с пользой?
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Да.

    Нет. И что?
     
  6. Baggein

    Baggein Активный участник

    5.157
    64
    Какой КПД при этом? (читай - в доме чела с установкой от этого стало теплее?).
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Разумеется ноль. Полезного действия же никакого. А затраченная энергия есть
     
  8. Baggein

    Baggein Активный участник

    5.157
    64
    Вы спорите немного о разных вещах - о чисто теоретической части и о сугубо практической, социумной.

    Теоретически да, КПД не может на такой установке стремиться к бесконечности, ведь эта энергия где-то выработана, для её выработки потребовались коллосальные ресурсы (мы про солнечную, я правильно понял?) и если рассчитать - КПД установки наверняка будет крайне низок, как бы даже и не в минус :eyes:

    Но с точки зрения человека и его житности тут (на Земле), эта выработанная и затраченная энергия практически неисчерпаема, и на её выработку ни один человек (или машина) из социума планеты не затратил ровно ни каких усилий - именно поэтому любой прилетевший "оттуда" джоуль, который с умом и пользой для социума применён и затрачен, может смело считаться как стопроцентным коофициэнтом полезного действия.
    Ну а на Солнце не будет ни жарче ни холоднее от того, куда эта энергия была применена - упала ли она в установку с самотёчной водой или тупо улетела в бездну космоса.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Baggein, КПД это отношение энергии вышедшей из некоторой системы к энергии, полученной этой системой. Грубо говоря это доля энергии, которая данной системой приносит пользу человеку от энергии, которая эта система получает. Всё. Установка о которой мы говорим получает сто джоулей от солнца, а передаёт воде только 20. КПД - 0.2 (хотя полюбому меньше). КПД не зависит от того кто и как произвёл полученную энергию. КПД отражает то, сколько энергии из полученной принесло пользу потребителю
     
  10. Baggein

    Baggein Активный участник

    5.157
    64
    "Потрепацо" это да, любят.

    Гораздо важнее практическая сторона вопроса (если она конечно будет присутствовать). Что подразумевается под "вечным двигателем"? Установка, вырабатывающая неисчерпаемую энергию (термоядерного синтеза например) или именно двигатель как двигатель, черпающий бесконечную энергию из подпространства?
     
  11. muhon

    muhon Активный участник

    1.647
    79
    Это есть природная энергия, которая давно добывается ГЭС, АЭС, солярики, ветряки ... но вечными двигателями (и по кпд) эти энергоресурсы не считают ибо кпд всего стремится к нулю)
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Baggein, фишка в том, что люди, оперирующие КПД который больше единицы - это не учёные и ждать от них каких либо практических решений не приходится:)
     
  13. Baggein

    Baggein Активный участник

    5.157
    64
    Именно в таком ракурсе - полностью согласен.
    С точки зрения социума в обсуждаемом нами примере - сомнительно. Хотя технически это уже будет называться далеко не "КПД", а как-то по другому (просто не знаю).
     
  14. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Ну это с точки зрения системы "Солнце-установка" а вот если ограничить систему рамками эксплуатации "человек-установка" то получается бесконечное положительное КПД(ну пусть будет не КПД а коэф выработки енергии:))...но сезонно изменяющееся
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Ну во первых, фирму Виссманн сложно заподозрить в том что она китайская и в разводилове -- одна из самых респектабельных на рынке.

    Касательно кпд котлов, с начала истории теплотехники кпд считался по низшей теплоте сгорания топлива. Причем для физиков было очевидно что это не вся энергия что выделяется при сгорании -- есть еще скрытая энергия паробразования. Но для практики не имела никакого значения.

    А вот когда выдумали конденсационные котлы, то оказалось что если измерять кпд по традиционной методики, без учета скрытой теплоты парообразования, то он зашкаливает за 100% -- именно потому что эта самая скрытая теплота и выделяется при выпадении конденсата. Очевидно что относительной полной теплоты кпд ниже 100%

    Что бы не переписывать все учебники и паспорта котлов, оставили как есть, расчет по низшей теплоте. И КПД больше 100% для этого типа котлов.

    ---------- Сообщение добавлено 22.10.2012 21:17 ----------

    вероятно это конференция типа шнобелевской премии. Физики шутят.
     
  16. muhon

    muhon Активный участник

    1.647
    79
    Ёп...прст, давайте 25 октября дождемся, послушаем, что да как, почешем лоб, А потом мы их сделаем!:iq:
     
  17. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.511
    98
    Да ну? Realy?

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2012 10:03 ----------

    А парижская академия наук то и не знает - уже 200 лет не регистрирует патенты на вечные двигатели. Слушайте, а нахера мы тогда нефтью топим, давайте строить гигантские конденсатные котлы и любые сплит-системы, и заживем в изобильном энергетическом раю, с божьей помощью.
    У вас, стесняюсь спросить, что по физике в школе было?

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2012 10:07 ----------

    Для мракобесов вам подобных, да, больше 100 процентов, солнце то оно не дает энергии, ясен пень.

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2012 10:11 ----------

    Жрут и пьют на банкете, получают гонорары за выступления, хотят поглумиться, мало ли чего еще...
     
  18. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    742
    Это не КПД, а экономическая эффективность.

    С трактовкой "рекламный КПД" не согласен? Или эта страшная фирма не занимается рекламой и пропихиванием своей продукции?

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2012 11:20 ----------

    Имхо, для паспорта котлов это неважно, учебники же переиздаются практически раз в два года и добавить туда частный случай расчета большого труда не составляет.
    А вот производителям котлов совсем не выгодно терять такой рекламный рычаг...
     
  19. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Нет в этом КПД ничего ни рекламного ни китайского.

    Цитата из Большой Советской Энциклопедии 1969-1978, которую никак нельзя заподозрить ни в рекламщине ни в китайщине.
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    panda-34, БСЭ просто констатировала факт, а вот те, кто подобным образом "определял" КПД чем руководствовались?
    Я так мыслю, что полезного действия никак не может оказаться больше действия вообще. Поэтому называть аббревиатурой КПД что то, что может оказаться больше единицы - обман, а каков смысл обмана?
     
  21. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Руководствовались они тем, что абсолютная величина КПД смысла большого не имеет, КПД - относительный показатель для сравнения разных установок. И если котел, утилизирующий полностью тепло от сгорания топлива имеет КПД 100%, то конденсатный котел дающий еще больше тепла должен иметь КПД 102%. Так же как и киловаттный сплит, дающий в 1,5 раза больше тепла, чем киловаттный обогреватель с КПД 100% будет иметь КПД 150%.
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Если б я такое сказал своему преподавателю по физике, то меня бы наверное отчислили:d
     
  23. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    а мужики то и не знали:hah:
     
  24. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.511
    98
    читайте далее там же:
    а не потому что как у, прости Господи, андрюши блаженного 2*2 с божьей помощью = 5
     
    Последнее редактирование: 23.10.12
  25. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    сплит на обогрев включать выгоднее чем масляный обогреватель?
    *побежал грется
     
  26. polivinil

    polivinil Активный участник

    7.398
    0
    вечный двигатель возможен только на алмазных деталях (с сертификатами)
     
  27. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    ну да. на киловатт затраченной електроенергии получает полтора киловатта тепловой:writer: перенос тепла из окружающей среды в помещение (даже если снаружи температура ниже чем в квартире но с понижением температуры снаружи эффективность падает)
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    :d я нимагу, у меня истерика начинается:frustrate
    Ватты (и соответственно, киловатты) это МОЩНОСТЬ!! А не ЭНЕРГИЯ!
    Об остальном я уж молчу ваапаще:hah:
    З.Ы. И сколько полученной тепловой энергии он таки отдаёт в комнату?
     
  29. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    sp_r00t,
    Ты не знаешь как Ватты перевести в Джоули???
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Нет:d И никто не знает! Это кубометры в литры можно перевести, а Ватты в Джоули - никак:d