Почему вдруг и Путин и Медведев разом вспомнили о революции?

его современные аналоги и сейчас не особо популярны несмотря на усилия рекламщиков и всякие говноаватары.

 

Основа стабильности системы - баланс сдержек и противовесов. Когда одна часть системы начинает "забываться" - это влияет и на другую. Общество в лице присяжных довольно честно об этом напомнило.

Вертикаль лишает наше общество возможности оказывать влияние цивилизованным способом. И энтропия возрастает.

Глупо закрывать глаза на это. Система выстроенная под одного человека, его связи, его доверительные взаимоотношения, намеренно лишаемая функционала гражданского общества с каждым днем становиться только опаснее.

Про Басаева даже не буду отвечать, не хочу скатываться в эмоции и пр.

bogand, если я чего не в курсе - то исключительно благодаря вашей недоработке. Поскольку после детального изучения предмета и общения со специалистами пребываю в уверенности, что субсидируются, как это указано прямо в Постановлении 246-п понесенные и подтверждаемые документально затраты и на момент, когда организация эти затраты несет никто не может гарантировать ей их последующее покрытие субсидией. Ибо как минимум неизвестно количество подадущих заявку и пр. факторы.
Если не рассматривать вариант сговора.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2012 00:08 ----------

А я не могла себе позволить не работать.

На самом деле это то, что уже начинает доставать - вся жизнь беспрерывное преодаление и отвоевывание. Базара нет, мы все еще сильно круче Занзибра. Но, задумываясь об ограниченности такого ресурса как время, начинает сильно доставать то, сколько его нужно тратить на решение элементарнейших вопросов.

 

хахах..) кто бы говорил. Ты же сторонница адского вкалывания на западный лад, для того чтобы жизнь сложилась. Ели мне не изменяет память.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 23:20 ----------

в нашем обществе, если ты конечно имеешь понятие о тех кто еще не дотянулся до среднего класса, нет соответвующей системы ценностей, чтобы проводить простейший анализ и давать адекватную оценку происходящему. Пока это не изменится, пока с этим народом не заговорят с целью сделать подобную систему ценностей распространенной, никакая вертикал, горизонталь и тд и тп, не приведет Россию в порядок.

 

Я стороница того, чтобы люди обладали максимальными свободами и правами для реализации своих потребностей (в рамках закона, разумеется) и образовывали собой общество, способное держать государство и чиновников в тех границах, которые они им определили.

Я считаю, что только совокупность множества частных интересов граждан способная сформировать такую противовесную силу.

А твои коммунистические идеи - это обратная сторона миропомазанных президентов
С Днем рождения!

---------- Сообщение добавлено 30.01.2012 00:30 ----------

Вот еще что - ваш патернализм в отношении других участников далеко выходит за рамки раздела политики. Я бы сказала, что высказывания "по работе" уже приобретают непотребный вид. Вам, впрочем, видней какой вид должны иметь высказывания чиновников в нашей стране.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2012 00:32 ----------

OpenBoy, раз можно построить вертикаль, можно построить и горизонталь. Что культивируешь, то и растет. Пусть не в одном поколении.

 

Госуарство и общество это система с обратной связью - только в идеале. На деле у тех кто определяет вектор движения ВСЕГДА есть возможность обратную связь порвать. Залогом разрыва служит превращение понятия морально-этических норм в нормы законности, а так же - эффективная система образования (система которая учит жить и рабоать так, чтобы потреблять в волю).

Возможно СССР и был обратной стороной миропомазаных президентов, и наоборот - возможно и было, но извини меня такого:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1qcDLADGrts[/ame]
В качестве общественной нормы там не было никогда.

 

OpenBoy, общество как живой организм постоянно меняется. На каждом этапе своего развития оно переживает разные проблемы. У них вот сейчас такая.
Мир же вообще не идеален. И об этом тебе и пишут - не стоит его еще излишне идеализировать.
В нас сбалансировано заложено и плодородной почвы и дерьма чтобы выращивать отличные плоды.

 

Слушайте, на вопрос про сына вы так и не ответили, отрулили на левые сдержки и противовесы. По теперешнему УК она виновна как минимум в

Какой, нахрен, оправдательный приговор? Это свидетельство только того, что люди - идиоты. Потворство этому всегда приводило к серьезным неприятностям для государства.
Вы думаете, не нашлось бы состава присяжных, которые бы оправдали того же Брейвика? Да легко. Но, либеральная демократическая власть Норвегии, почему то, не стала давать шансов идиотам испытывать эльфийские сдержки и противовесы. Объявили его сумасшедшим и слили по тихому.

 

опыта повкалывать на дядю сэма нет.. ладно рассказывать байки , о стиле работы за бугром не буду, - поверь что бывал я там, сравнивая с их темпом , мы просто отдыхаем ,много курим, обсуждаем рыбалку.. работай в стиле " жопа луковкой" - мы жили намного круче

 

Ну что я могу сказать - мне было бы стыдно иметь такого сына как этот генерал-губернатор.

Присяжные оправдали Засулич не потому, что она на них какое-то невероятное впечатление произвела, а потому что была в тренде - в обществе зрело напряжение по поводу гражданских свобод и прав. Выплеснулось после публичной порки в нападение, а затем суд и... граждане Российской Империи продемонстрировали свою позицию.

Понимаете, физику процесса никуда не денешь... Ну продавят сейчас выборы, придет Путин еще на 6-12 лет... А куда вы денете тех граждан, которые на абсолютно законных основаниях, совершенно трезво и искренне не хотят больше этой вертикали?

Закроете страну, откроете ГУЛАГ?

Как насчет меня в ГУЛАГ? Я никаких закон РФ не нарушала, лично вам ничего плохого не делала... Вам будет также хорошо и комфортно проживать в России?

 

сговор невозможен там по-сути. неважно верите вы или нет. единственным критерием влияющим на вероятность получения субсидии (при условии выполнения всех требований, одинаковых для всех потенциальных получателей) является дата подачи документов. Чем документы раньше поданы, тем больше вероятность получения субсидии. для первых подавших, она, по сути, равна 100% и без всякого сговора. и эта очень серьезная "наша недоработка" - надо было понавыдумывать всяких ужасных препонов, да?

Еще раз повторяю, здесь мои выступления и высказывания - моя личная позиция. потому я буду, как и большинство людей, осаживать людей, пытающихся меня оскорбить/обидеть, навязывающих мне ненужное мне или неправильное (по моим меркам) выводы, несущих откровенный бред, врущих, перевирающих мои слова и т.д.
высказывания "по-работе" идут в конкретной теме и там я стараюсь выдерживать определенные рамки.
И, учитывая, что вы "опытный психолог", вы сами должны прекрасно понимать, что ваше нежелание разобраться в тех доводах, обстоятельствах и контраргументах, которые вам приводят, дает вам не самую лучшую оценку в плане способности объективно мыслить. и заставляет сомневаться, как минимум, в ваших способностях в области психологии.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2012 08:53 ----------

вот об этом с ОпенБоем поговорите. ибо он считает, что ГУЛАГ был исключительно для уголовников. и все "политические" сидельцы, которые, как и вы

были уголовниками.

 

То есть я должен понять так, что она гипотетическом процессе по поводу покушения на него с причинением тяжкого вреда здоровью вы бы аплодировали оправдательному приговору стоя?

---------- Сообщение добавлено 30.01.2012 09:10 ----------

Трепов конкретно Вере тоже ничего не сделал.
А что, для предотвращения революции, предлагаю вас вообще расстрелять, чем я хуже Засулич? Потом поехал бы, как она, жить в Лондон...
Хотя не, не поеду, там, чего-то, вся ***** и враги России вечно ошиваются.

 

Вы должны понять, что силы в системе возникают парами действие-противодейстие. Поэтому нет никакого смысла перекладывать ответственность на одну часть системы.

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/literat/tombs/zasulich/zasulich.html

Понимаете, я не хочу тратить время на аналогии типа "уже привыкли и смирились ждать избиения в КПЗ, никого не удивляет то, что его могут "закрыть" и пытать, выбивая нужные показания".

Факт остается фактом - в 19 веке граждане Российской Империи были оскорблены беззаконным избиением находящегося в предварительном заключении студента и оправдали наказание за это.

 

да неужели?! вы почитайте свои "обличающие" посты и примените к ним свой собственный вывод о "паре сил". может и взгляд на проблемы в стране малость изменится...
опять у вас, ОльгаМ, двойные стандарты прут.

 

Значит "по-сути" невозможно и мошеничество. Ведь фирма должна реально понести затраты и предоставить вам все оправдательные документы. И при этом нет никаких гарантий получения субсидии.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2012 09:56 ----------

bogand,

Еще раз. Я не считаю правильным нарушение законов в виде неоформленной оплаты. Я пишу, что это не причина, а следствие проблемы - когда у тебя якобы все есть - и садики, и бесплатная медицина, и доступное жилье, и дешевые продукты, а на деле ничего этого нет и, как вы писали -хочешь жить, умей вертется.

Разницу понимаете?

Ответственность - штука обоюдная. Пока власть не признает свою обязанность быть ответственной (а сделать это можно только через выборность), чего можно ожидать от граждан?

На случай, если непонятно почему именно в такой последовательности - предлагаю посмотреть на пирамиду Маслоу. Человек никогда добровольно не будет удовлетворять надличностные потребности (быть честным гражданином и т.п.) пока не удовлетворены его базовые нужды - физилогические (пища, жилье, медицина), потребности в безопасности и пр.

 

единства в противостоянии , иначе как власть будет чесаться?

 

в случае с офилированными фирмами получается, что предприятие само у себя покупает что-то и требует за это компенсацию. Читайте НПА по поводу субсидирования и не несите чушь.

в каком контексте я это писал?

вы сначала ответьте на мой вопрос "почему простым гражданам участвовать в коррупции - хорошо, а для чиновников - плохо", а потом требуйте ответа на свой.
И разберитесь со своими двойными стандартами!

и это тоже верно. Одни граждане требуют справедливости, другие под этот шумок от америкосов денежку хапают, третьи - сами все проворовались, а на коррупцию власти все валят и т.д.

 

скорее вымаливают, ждут .. чеченцев оказывается кормить не надо, но за себя они стоят намного солидарней чем мы.

 

об этом я тоже высказывался при обсуждении "национального вопроса", что вся сила их в единстве и в пусть и показном бесстрашии большинства. когда драка идет, "наши" смотрят, ржут и мимо проходят... а "их" за своих тут же впрягаются. и такая ситуация во всем - в бизнесе, в повседневной помощи и т.д. а "наши" друг-друга наипать зачастую норовят, а не помощь оказать. и от этого очень и очень грустно. зато крику то сколько, что "они" охамели. дали слабину, вот и охамели.

 

Если вы качественно проверяете документы заявителя, покупку у аффилированной фирмы можно установить до момента выдачи субсидии.
Нет?
Или фирма становиться аффилированной после...?

Коррупция предполагает наличие у лица должностных полномочий. Пример, который вы мне приводили об оплате за услуги в "черную" не является коррупцией по определению.
Это недобросовестное действие, спору нет. Но я уже ответила на вопрос почему бессмысленно требовать удовлетворения надличностных потребностей когда нет удовлетворения базовых.

И где оно это единство? Чуть кто откроет роток...

И на Солнце есть пятна. На любого человека можно найти или придумать кучу дряни и что?
Пусть первым бросает камни тот, кто без греха...
И вместо единства мы имеем - закидай дерьмом любого, кто решить открыть рот против нарушения законов. Конечно, сильно удобнее, чем решать проблему.

 

нет, потому как в состав документов не входят уставные документы поставщика. затребовать их - неправомерно. А вот КСП и прокуратура в последствии такими полномочиями наделена.

Если вы для определения коррупции используете Вики-Пики, то да. А если смотреть глубже - то совсем не обязательно быть должностным лицом, главное использовать свое должностное или иное положение во благо себе, минуя интересы того, кто это положение дал. И если вы говорите о том, что работодатель чиновника - народ, то пример про сантехника или установщика сплитов более чем справедлив.

да вы что? так что вы мне тогда рассказываете про "случай при субсидировании"?

если оно имело место быть...

 

"Молодая Гвардия" объяснила участие в программах Госдепа США http://www.lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/
-------------------------
Это к вопросу о госдепе,а то тут многие запутинцы,-записывают всех в пособники,данной конторы.

 

Опыта нет. Работал всегда только здесь

 

bogand, я вас поняла, но скажу честно - не убедили. Если нет гарантии получения субсидии, нет никакого смысла осуществлять затраты. Если вы считаете, что фирма "изобразила" покупку оборудования, перегнав деньги с одного счета на другой - это уже, наверное, можно квалифицировать не только как нарушение правил субсидирования. Однако, фирма подает документы и на следующий год...
В моем сознании картинка не складывается. А решения прокуратуры или КСП так же могут быть опротестованы.
И с чего мы начали - решения еще нет, но действия определенного характера есть.

Т.е. вы не видите вокруг себя систематизированного нарушения законов должностными лицами? Вы видите только сантехников и установщиков сплитов, которые в отличие от должностного лица в случае неудовлетворения их требований вам ничего сделать не могут...?

 

вот именно по-этому сотрудники говорили про эту фирму в таком тоне. и самое главное, что в случае чего и в зависимости от того, какое заключение даст КСП и прокуратура, по шапке могут получить те самые чиновники, которые занимаются приемом документов и их начальники, хотя они по сути ни при чем. ведь там никто не будет разбираться что и как. так что они имели вправе и торопить и возмущаться по поводу второй попытки получить бабло.

в своем коллективе - нет. в целом - да.

опять ерунду говорите. что может сделать чиновник? он ведь требует что-то за то, что-бы что-то дать. так что, не получив ничего, он и вам ничего не даст. то же и с сантехниками, не получат - не отремонтируют.

И еще, вы с ОпенБоем разные люди вообще?
А то стилистика до невозможного схожа. вы так же выборочно отвечаете на вопросы и аргументы...

 

где это и как проявляется?
ОльгаМ., а давайте лучше на улицу форумом выйдем с плакатами, ну хоть против безобразия на дорогах? Дороги не чищены, щиты рекламные наголову падают..

 

вы вот это вообще с чего берете? Какой-то знакомый, что-то там услышал, сделал выводы основываясь на своем психо-физиологическом (вы же понимаете о чем я?) состоянии, запомнил почти все... Потом он рассказал вам, как смог. То что запомнил, как смог так и рассказал. Вы тоже это поняли определенным образом, запомнили, теперь тут со мной это обсуждаете. При этом, вы упираетесь до последнего, пытаетесь хоть за что-то зацепиться...
Так вот. То действие, о котором вы говорите, может быть только в виде официального требования в письменной форме и с объяснением причин этого требования (со ссылкой на результаты проверки и с приложением копии документов) и указания санкций за его неисполнения в установленный срок. Т.о. "решение" давным давно есть и оно обоснованно на все 100%. Но на момент обсуждаемого события требования - не исполнены, при этом злобные чиновники стараются не применять санкции, а лишь звонят по телефону и торопят. Ах какие плохие. Да?
Остальное - результат вот этой цепочки:

За сим, от обсуждения этого вопроса я самоустраняюсь.

 

Вы могли бы ответить прямо на трижды заданный вопрос, ежели чего. А что, Басаев разве не за ковровые бомбардировки родины мстил? Если напрячься то оправдать тоже пожалуй можно...

 

Чиновники "стараются не применять санкции" как вы ранее сами написали потому, что

И самое главное, об чем я уже даже не знаю как прямее сказать такому образованному государственному служащему как вы.
Сделки между аффилированными лицами может быть и являются нарушением правил субсидирования, но не являются преступными в РФ.
Поэтому когда ваша начальница говорит про фирму "своровали" она глубоко не права и, видимо, не понимает, что:
а)сам факт аффилированости компаний не делает сделку кражей;
б)вина должна быть соответствующим образом установлена и у обвиняемого есть право защищаться, а не беспрекословно следовать чьему-то устному распоряжению.

Далее, когда вы упорно вторите

вы вообще предлагаете отказаться от презумпции невиновности...?

И о чем я, как представитель малого бизнеса, должна думать читая ваши высказывания?

Да, но сантехника я могу вызвать и другого, а субсидии, например, можно получать только в вашей организации. Или решение суда по подсудности. Или коммунальную услугу у ресурсопоставляющего предприятия. И т.д. и т.д.

Я может где-то неправильно резюмирую и объединяю ваши высказывания, если чего не хватает - не стесняйтесь переспрашивать.

Да в любом месте и в любое время. Как насчет Путина, высказавшегося насчет белых ленточек, что якобы принял их за презервативы, а митингующих за акцию поддержки больных ВИЧ... Как то так, дословно не помню.

И какой КПД будет у этой затеи по вашему?

Mdr, а что не с Чикатило Засулич сравнивать, а? Смысл какой в вашем вопросе?

 

2 ОльгаМ., смысл в том, что и Басаев и она террористы, ее так характеризуют большинство источников, это раз. Даже если бы ее и не характеризовали так - она все равно террористка и по тем законам и но нынешним (список выше). Вы же вроде фруктовая, неужели вы за беззаконные методы, разве ей не стоило подать на него в суд, общество его бы осудило... тем более, что сами сказали, обстановка соответствовала, общества устало, и все такое прочее...Но у либерастов мораль известна, кто не с вами, против тех даже убийство не через чур, но если вас по жопе слегка отшлепать, сразу вопли про сатрапов и кровавый режим. На вопросы вы не отвечаете, поскольку сами себя в логическую ловушку загнали, психолог со стажем

 

Mdr, и чо? Робин Гуд согласно вашей квалификации тоже террорист.
Я не понимаю о какой логической ловушке вы пишите.
// Я уже молчу про Иисуса..