Я не ставлю перед собой цели привлечь внимание мужчин форума! Зачем? Мне бы в реальной жизни разобраться! А то, что мои высказывания не кричат феминизмом - это не уловка, это состояние души. Возможно, я еще не достаточно самостоятельна, чтобы отрицать, что крепкое мужское плечо рядом - это лучшая поддержка для меня. Возможно, я уже достаточно повидала взаимоотношений полов + =???, чтобы отрицать то, что измена - это факт нашей жизни, а не редкостное исключение. А вообще, просто фраза "будь проще (естественнее, понятнее, честнее) - и люди к тебе потянутся" :D - мне близка (эх, скромное я создание...) P.S.: Люблю котят, мур-р-р! <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 30 Мая 2002 18:59: Сообщение отредактировано: Luiza ]</font></p>
Все так, но мы же - живые люди! Я сколько угодно могу признавать тот факт, что измена + + =атрибут современной жизни, но мне будет неприятен факт измены близкого человека Другое дело: я знаю, что способна это принять. Но оставить без внимания... Извините, нет. Как все, судя по твоим словам, оказывается просто! Все три правила просты для понимания, но как, порой, сложно выполнимы! "Не бояться", "быть честной", "читать сексологию" - и гарантировано счастье, покой, удача? Конечно, нет! У меня - свои правила, у него - другие, общество диктует третьи... И каждый придерживается своих Правила, правила, правила... Вся жизнь - по расписанному? ??? ??? Посмотрим, что ты скажешь после сообщений, находящихся выше! (Уже сказал ) "Не по женски умно" - что-то ты загнул - в чем умность-то проявляется, и почему это тебя удивляет? А на счет IQ - несколько тестов было, по всем - "высокий", даже иногда - выше границы "высокого". но дело-то не в интеллекте, Роберт!!! <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 31 Мая 2002 11:02: Сообщение отредактировано: Luiza ]</font></p>
Рен,не переживай. Меня удивили необычно правильно выстроенные фразы Луизы,так удивили,что я засомневался,что она - это ОНА. Луиза,после последнего сообщения я почти уверен,что ты - женщина. Исчезла логическая законченность. Куда ты её подевала?????
1) Так интересно узнавать , что человек общается с тобой не только ради самого общения , но и для того, чтобы узнать, не скрывается ли под личиной девушки подлый обманщик мужчина ! 2) Во-первых, я и не отрицала, что я женщина - это ты чего-то засомневался... Во-вторых, не мог бы ты уточнить моменты, в которых эта моя "логическая законченность" исчезла? (мне так легче объяснять будет причины ее возможного исчезновения ) В-третьих, вот тогда и разберемся, куда я ее потеряла!
2 rena Я где-нибудь утверждала, что у любовницу для люббимого искать помоему нет, я не про это, я вижу только 2 выхода: если тебе гордость позволяет почему нет?????, а если нет, а человек без еще одной, другой женщины не может, то следует задать вопрос: это я мазахизмом в легкой стадии болею или надеюсь неизвестно на что? И если остаешься с ним, то уже не обвиняй его , а себя. Хотя я и встречала людей для которых найти своему парню любовницу пара пустяков, опять же все дело в отношении, знаешь, а почему бы и нет?????? в сама деле.
Luisa смешно, если говоришь довольно грамотно и речь небедна, а уж если и логика просматривается то, точно, парень. Где это видано - девушке так выражаться. Эх, вот так, всегда. Ты у нас просто реликт. И очень симпатичный к тому же. Уникальное историческое явление.
Ой, девушки...сколько бы не мусолили мы эту проблему, она останется в том же первозданном виде. Потому что при одном отношениее можно и подложить подругу другу, а при другом даже взгляд в чужую сторону вызвает боль душевную.
Луиза,милая,не хотел обидеть,но ты единственная,кто из девушек пишет по пунктам,да ещё и каждый раз в тему,без флуда. Сравни свои посты с другими,я засомневался вполне обоснованно. Только количество смайликов отличает твои сообщения от мужских. Я на форуме не первый месяц,присмотрелся.Если ты женщина,то с определённо с мужским складом ума.Потому и спросил насчет интеллекта. Теперь по теме. Простые правила,но трудно выполнимы? Почему? Вместо ответа ты отмахнулась фразой "У меня одни правила,у него другие,у общесва третьи.Вся жизнь по правилам".Где ж тут логика? А ответ должен быть примерно таким: Все три эти правила требуют изменений от себя самого.Советовать другим - мы завсегда рады,но ломать что-то в себе сложнее.Не надо кивать на других,начни с себя. Ты прошла этот путь? Уверен,нет. И проблемы в дальнейшем не в том,что надо переубеждать любимого,а в том,что мы СНАЧАЛА влюбляемся,абсолютно не зная человека,а ПОТОМ уже начинаем разговаривать.И что,если в результате разговора любимый не поймёт? Так и подмывает отложить выяснения как можно дальше,в надежде,что само рассосётся. А он должен понять,если любит.Если не понял и не принял,то впереди вас ждут только страдания,через которые проходит большинство.Значит,он уже тебя (и себя )обманывает. Согласна мучиться? Молчи,изменяй втихую,терпи его измены. Не согласна - надо всё обсудить заранее,пока колечко на палец не одела. Но если знаешь,что ваша связь будет недолгой,то беседовать не обязательно.Только в этом случае. Негативное отношение к измене идет от того,что это именно "измена",т.е. обман,предательство. Значит,когда-то вы друг другу обещали быть верными.То есть,наврали друг другу. Расхлёбывайте.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ Теперь понятно Просто мне УДОБНЕЕ отвечать по пунктам: и самой легче разобраться в теме и полно ответить, и больше шансов, что человек, которому я пишу, ПОЙМЕТ , что я имела в виду. Получается, отмахнулась . Тут для меня "криком души" была фраза "вся жизнь - по правилам"... Просто у меня почему-то так получается, что МОИ правила часто расходятся с ЕГО правилами. И тогда происходит то, что мамами называется "ты девушка - ты должна быть терпимее" - я принимаю его правила игры и общения . Быть терпимее, пока он устанавливает правила, от которых потом мучаемся мы оба . Ерунда какая-то! Прошла . И изменения в самой себе - это для меня не громкие слова . Согласна - ломать в себе что-то всегда сложнее. Знаешь, я решила для себя, что постараюсь не других под себя менять, а смотреть, в первую очередь, на себя. Тяжело это . Зато для других я теперь "такая классная девчонка !"
ЧАСТЬ ВТОРАЯ Влюбляемся в образ, который сами создали... Да , с этим соглашусь. Но вот остальное... Мне НЕ свойственно откладывать решение ВАЖНЫХ вопросов на потом (хотя мелкое, не значительное, я способна пропускать мимо). А если ЕМУ свойственно откладывать выяснения как можно дальше? Если любые попытки объяснить хотя бы свои поступки (я не говорю о том, чтобы его - ты что!) воспринимаются как попытки "загрузить" . При этом потом, когда происходит кофликт, ОН считает, что "все же было понятно - разве нет?" Страдания, через которые проходит большинство... Это уже "правило"? Я готова к обсуждению, а он нет. К тому же, у меня весьма специфическое представление об измене ... Но и мучится я не согласна . Да ладно, прорвусь - что-нибудь придумаю! Наверное, это глупо, но я не сторонница "недолгих связей". Тут дело не в обещаниях, а в стериотипе. Когда я пыталась определить для СЕБЯ , что же есть измена и объяснить это понимание ЕМУ , он покрутил пальцем у виска . Я где-то раньше писала Rena, что для меня измена - это не совсем мое, такое понимание я "пытаюсь себе привить" - это ЕГО правило . Прививка пока безрезультатна . Но, если человеку 100 раз сказать, что он *****, он, может, и поверит... Вода камень точит. P.S. Обещаю - такие "тирады" в первый и в последний раз - больше постпраюсь не напрягать
Что верно, то верно . Осталось только понять - и что же теперь делать-то? P.S: Кстати , есть еще один случай - когда даже взгляд в чужую сторону вызывает боль, а она-таки подкладывает подругу другу - но это уже клиника... Хотя - весь мир - это еще та психушка !
Я недавно прочитала книгу Э. Тополя и решила выписать оттуда кусочек. Мне кажется он здесь будет в тему. «Есть такое понятие, как астральная грязь. Ни одна связь не проходит для партнеров бесследно, каждая оставляет свой след в их жизни. Потому что во время сексуальной близости идет энергетическое объединение. Все перемешивается, взаимопроникая друг в друга. Вокруг нашего физического тела есть невидимые энергетические оболочки, которые образуют нашу ауру. Всего их семь. Сфера наших эмоций и чувств находится в третьей, астральной, оболочке, которая следует за физическим и эфирным телом. В этом третьем слое вся наша эмоциональная жизнь. Мы можем сдерживать или даже подавлять свои эмоции, но не можем управлять их возникновением. Именно этими оболочками мы встречаемся и соприкасаемся в жизни. А самое близкое соприкосновение происходит в результате сексуальных отношений, в этот момент мы обмениваемся информацией на всех уровнях. И если в отношениях нет любви, нет глубокого чувства, то один человек может передать другому много негатива со своей ауры и оставить его в виде энергетического фантома, а затем, при соответствующих обстоятельствах, этот фантом притянет из пространства болезни и страдания…. Поэтому для женщин и мужчин нет ничего хуже, чем вступать в половые контакты с партнером, которые стимулирует только похоть. В процессе близости с таким человеком можно обменяться чем угодно, вплоть до кармических болезней физического и астрального плана. Физического - это те болезни тела, которые могут возникнуть и через годы после близости. Астрального - это энергетические сущности, вампиры, которые, проникая в ауру человека, откачивают его энергию».
Мужчины - осеменители. По природе. Мужчины - стержень семьи. По законам общества. На лицо противоречие, между природной и социальной сущностью. Любовник смотрит на часы и боится жены из-за чувства вины, а ищет любовницу потому-что за основу человека взято тело животного. Женщины, поймите нас и пожалейте. И найдите в себе мудрости не возлагать на нас слишком многого.
<font color=#993300> Понимаешь.. словом измена можно назвать что угодно. (который раз вспоминаю чадру/паранжу...) Если какая-то деталь в механизме постоянно ломается значит повод задуматься, что проблема не только в деталях(из которых состоит механизм), но и в механизме. Считать изменой можно и секс на стороне, и улыбку незнакомке (да и знакомой), и поход на рыбалку, и долгий сон в воскресный день. Факт измены.. как будто в тюрьме факт побега. Сначала надо определить (хотя бы для себя) что есть измена. причём сделать это трезво и обоснованно. А потомуже говорить о приятии и неприятии.. А то что тебе "УДОБНЕЕ отвечать по пунктам" говорит что логика у тебя всё таки, как минимум, отличается от других. Потому как далеко не всем ТАК удобно. а многие вообще игнорируют пункты кроме последнего. Просто у меня почему-то так получается, что МОИ правила часто расходятся с ЕГО правилами ИМХО, если правила сильно расходятся, не надо пускать человека глубоко внутрь себя. Себя, а впрочем как и другого, переделывать - практически невыполнимо, неблагодарно, малоэффективно.... да зачастую и негуманно. И изменения в самой себе - это для меня не громкие слова . Согласна - ломать в себе что-то всегда сложнее. Знаешь, я решила для себя, что постараюсь не других под себя менять, а смотреть, в первую очередь, на себя. Тяжело это . Зато для других я теперь "такая классная девчонка !" Да. себя иногда НУЖНО изменить. Но есть пределы разумного. А если в отношениях с другими "смотреть, в первую очередь, на себя", то так недолго и умереть от "потери крови". Можно перефразировать цитату "как не крутись, а ко всем задницей повернуться не сможешь", заменив "задницу" на "лицо". И слишком много "недостойных" людей будут думать про тебя "такая классная девчонка!". Наверное надо как в химии - стремится к отношениям, которые имеют максимальную энергию связи при минимальных изменениях в партнёрах... Если любые попытки объяснить хотя бы свои поступки (я не говорю о том, чтобы его - ты что!) воспринимаются как попытки "загрузить" . При этом потом, когда происходит кофликт, ОН считает, что "все же было понятно - разве нет?" Когда я пыталась определить для СЕБЯ , что же есть измена и объяснить это понимание ЕМУ , он покрутил пальцем у виска . возникает вопрос.. о каком духовном единении идёт речь в вышеописанном примере? К тому же, у меня весьма специфическое представление об измене ... Какое? мона поподробнее? Но, если человеку 100 раз сказать, что он *****, он, может, и поверит... Вода камень точит. Очень даже согласен. если ловишь себя на мысли что тебя так "лечат", имхо, нужно бежать от такого "фельдшера" P.S. Обещаю - такие "тирады" в первый и в последний раз - больше постпраюсь не напрягать Если ты считаешь что напрягаешь такими длинными постами присутствующих, то или давай создадим отдельную тему "длинные посты" :D или в приват. меня не напрягает. Даже напротив. </font> <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 03 Июня 2002 01:23: Сообщение отредактировано: TEST ]</font></p>
Просто я всегда считала так: измена - это только то, что я сама для себя считаю изменой человеку. То есть: если мой парень считает, что прогуляться с другим - это измена, а у меня совесть спокойна -значит это не измена. Если я целуюсь с человеком и понимаю, что при этом не чувствую себя изменяющей - значит это не измена... И так далее Вот почему и говорю - бред полный. Но, к слову - это не в целях "самооправдания" - я человек совестливый. А если он уже там, и только потом выясняется, что правила у вас разные? Да, наверное, это как в химии... Споры химиков (заменим "физиков") и лириков (ведь им страдать охота)... Можно и в приват А за приятное - "спасибо"