Роберт, Чтобы в стране решить демографическую проблему, нужна максимальная поддрержка государства + пропаганда культа семьи. Если женщина знает, что она "не пойдет по миру" со своими детьми (а это фактор ответственности), то ситуация изменится. И участие государства должно быть более ощутимым, чем 250т.р. за второго ребенка. Нужно более ответсвенное участие в решении материально-бытовых проблем. Ситуацию можно переломить, но стабилизационный фонд пока уходит на развитие нанотехнологий.
Garmonia66,Вы не правы. Подробный анализ ситуации я уже делал в теме про демографию. Не хочу повторяться. Меры, что Вы предлагаете, ничего не дадут, возможен лишь очень небольшой эффект. Поговорим по теме, а именно, предположим, что государство дало денег, сколько нужно. Но оно не даст столько, сколько нужно для нанимания домработницы и гувернантки. Это - явное излишество, всех барынями не сделать, денег попросту не хватит. В итоге мать все равно сама будет воспитывать троих детей. А ей хочется сохранить свою красоту, молодость, строить свою карьеру, учиться годами в институте, в общем, не сидеть дома как на привязи, подтирая сопли многочисленным детям. Все равно, даже при наличии денег на прокорм потомства, женщине придется отказаться от личной свободы. Под принуждением или по собственному желанию, но - придется. Мало того, понятие свободы означает, что она всегда, в любой момент может бросить мужа, если его разлюбит. То, что сволочи-мужья это делают, оставим в стороне. Повторяю, что статистика показывает, что именно женщины являются в большистве своем инициаторами разводов. Если у женщины трое детей, а она мужа разлюбила, то ей придется поступиться своими чувствами и забыть о свободе. Дети - это цепи. Одного еще можно пристроить бабушке. А двоих? А троих? Ну о каком воспитании детей можно говорить, когда мать весь день на работе, а работает она не только потому, что ей деньги нужны. Ей дома сидеть тошно! Вот она, первопричина, почему женщин приходится заставлять рожать. Не силой, конечно. А пропагандой, уговорами, посулами, религиозными предписаниями. Пропаганда культа семьи - это пропаганда патриархата. А что мы видим сейчас по всем телеканалам и читаем в журналах? Пропаганду образа жизни стервы, женщины, не подчиняющейся мужчине. Равноправной и свободной. Да, и еще супер-сексуальной. Образ матери уничтожен, низведен до замухрыжки-домохозяйки. Вы за изменение приоритетов?
Роберт, Роберт, не нужно домработниц и гувернанток, просто садиков побольше и подешевле. Что б мамашка через 2-3 года после родов не ломала себе голову, куда дитя пристроить, что б снова иметь возможность начать работать. добавлено через 1 минуту согласен, то, что видется на ТВ и читается в глянцевых изданиях далеко от культа семьи
Роберт, Ну ты загнул насчет Америки. Прям концлагерь, где теток насильно осеменяют и держат в клетках. Все совсем не так. Во првых, замуш выходят исключительно добровольно -- со дня совершеннолетия перенты не вмешиваются в личную жизнь детей. Выбор есть у всех -- ехать учиться или нет. Делать карьеру или идти взамуш. Замужем, у теток столько прав, что при желании мужа застроить можно как хочешь, а уж при разводе тем более. Это не исламская страна. "У меня есть права!" "Ровно столько сколько я тебе дам" (сцена из филма как американская тетка вышла замуш за араба). Потом, развита система part time job, baby sitting. А так же общественная жизнь -- клубы (по интересам, а не ночные), общества, церковные общины. Домохозяйко не выключена из жизни, не заперта в четырех стенах. У нас же офис -- единственное место самореализации. Кроме того, тетко успевает самореализоваться не до, а после детей. Скажем, если она вышла взамуш сразу после high school, и родила троих погодок, то к 40 она уже абсолютно свободна от материнских забот, а реально и раньше. А пенсия там в 65 -- более чем достаточно для карьеры. Но, такие условия доступны и в Европе, почему же тогда там демографический кризис, а Америка вполне обеспечивает воспроизводство? Остается недостающий компонент -- церковь. В Америке, особенно в глубинке, роль церкви весьма велика. Но не значит что они фанатики-иезуиты. Нет, все живут светской жизнью, но базовые принцыпы, в том числе семья и дети, а так же необходимость честного труда -- в головы американцев вдолблены крепко.
Роберт, Люди все разные, и приоритеты тоже. Условно говоря, для меня, после того, как ребенку исполнилось 3 года (одновременно с этим закончив ВУЗ), было целью быстрей выйти на работу (хотя муж, на тот момент, болезненно к этому относился, т.к. не было садика, бабушек рядом, и ребенка брала с собой на службу), а у моей соседки единственный ребеночек уже из армии пришел, а ее на работу ни метлой не выметешь, ни калачом не заманишь. Если бы меня муж попробовал «подчинить»(?!) себе («заставил» сидеть дома, рожать детей и не высовываться), семьи давно бы уже не было. Это тоже не вариант, и не потому, что я «стерва», просто люди все разные, семьи все разные, каждому нужно свое. Немало женщин, которые с радостью будут рожать троих, и отдавать себя полностью детям, были бы только условия и рядом надежный человек, муж, отец, который не будет понукать, что «сидишь на моей шее» (государство должно помогать таким семьям). Кстати, очень часто случается, что именно мужчина не хочет обременять себя многочисленными детьми (двое – как предел). Почему Вы не рассматриваете этот вариант? Не на подчинении семья строится, а на понимании, уважении, доверии. Тут скорее нет одного рецепта для всех. Как совместить образование, карьеру, многодетную семью. Сложный вопрос. Но ведь можно. И примеры тому в жизни тоже есть. Муж должен понимать и помогать во всем. Требовать от женщины, быть заложницей ситуации, когда «Если у женщины трое детей, а она мужа разлюбила, то ей придется поступиться своими чувствами и забыть о свободе»?! О какой «семье» тут вообще может идти речь?! (мама ненавидит папу, папа домой идти не хочет…., дети все видят, но все думают о демографической проблеме и о президентской программе, и все счастливы). На этот случай и должна быть предусмотрена хотя бы материальная независимость. Хотя, конечно, бывает, что и так живут. Это такими семьями мы будем гордиться?! Уж лучше создать условия для матерей-одиночек, и пусть папа приходит к детям осознанно, чтобы провести с ними время. Вот как-то так. Силой никого не заставишь любить, рожать, быть счастливыми. Вообще, неблагодарный разговор, все очень субъективно. Westfalen, Согласна с Вами про садики, детей мало, и тех деть некуда.
Если п да кабы... Если бы тебе не промывали моск современные гламурные медиа и не вдолбили туда, что главное для тетки -- оргазм, карьера и кидать мужиков через ***, а всопитывали бы с тетства в стиле "киндер, кюхен, кирха", ты бы была счастлива сидеть дома, окруженная многочисленным семейством
PenisEnlarger, Во времена моей юности не было " современных гламурные медиа", которые "вдолбили туда, что главное для тетки -- оргазм, карьера и кидать мужиков через ***" Было другое: Крайний Север, полярная ночь, -42, газ замерз, вода тоже, и стартовая позиция
PenisEnlarger, Так я об этом и писал. Если есть базовые принципы, то все, никакой женской свбоды. На бумажке она есть, но вся система образования и воспитания на первое место ставит принципы. Иначе хрен бы у них в семьях было по трое-четверо детей. Garmonia66, Желание есть тысяча возможностей, нежелание есть тысяча причин. Ее может дать только муж, а в случае развода - алименты. Или Вы думаете, что государство должно нести отвественность за то, что в семье завяли помидоры? Речь же вовсе не об этом частном случае. Речь о глобальных процессах конкуренции между народами. Те, кто приходит нам на смену, ни копейки не тратят на увеличение рождаемости. Ни копейки! А побеждает кто? Кто тратит минимум ресурсов при максимуме эффекта. А никто требовать не будет. Если у женщины будет трое детей, все остальное приложится само собой. Invader,они и сейчас скупают. На одну современную немку приходится, наверное, по три вибратора, и менее одного ребенка. Немки сделали свой выбор!
Касательно церкви, есть еще один пример: Латинская Америка. Там тоже все в порядке с рождаемостью и воспроизводством. Уровень жизни в продвинутых странах примерно соответсвует нашему, а в основном -- хуже. С господдержкой туго. Зато сильна католическая церковь. Итак, в мире есть два оплота европейской цивилизации -- Америка Северная и Южная. Тухлая Европа приступила к самоликвидации. У России есть выбор -- стать (точнее, возродиться) как православная империя или тоже самоликвидироваться.
Сейчас понятно почему, а не понятно почему то поколение, про которое Пенис говорит, стало клиентами сексшопов. Процесс начался после усиления влияния штатов в Европе, хотя в самих штатах достаточно легко локализуется в нескольких мегаполисах.
Westfalen, Давай посчитаем : на одного ребенка, пока его родишь да воспитаешь до возраста ясельного, уйдет три года. Трое детей - девять лет. Самых активных лет. Вычеркнутые из жизни женщины, если бы она хотела получить хорошее образование и упрочить карьеру. По всем показателям она проиграет мужчине, который максимум, что отдаст Родине - это два или один год в армии.
Роберт, Все намного хуже - дети имеют тенденцию болеть. Т.е. надо еще учитывать дошкольный и младшешкольный период. А это означает, что нормально работать можно начать лет в 40. С моей точки зрения, самое то, однако, практика показывает, что главных бухгалтеров могут и купальник на собеседование попросить взять .
Роберт, "Желание есть тысяча возможностей, нежелание есть тысяча причин." И так будет всегда, не навяжешь человеку не его личную жизнь, уговоры не помогут, угрозы не помогут. Любовь поможет, а где ее нет- деньги.
ОльгаМ.,как же я рад с Вами согласиться. А то все спорим, да спорим. И про купальник очень точно подметили - в карьере сексапильный внешний вид для дамы - не последнее дело. А какой тут внешний вид, когда - дети? Что будет с фигурой? Кошмар! Совсем недавно в ЖЖ прочел - "Я заберемела, сделала аборт, и не жалею: ведь если бы я родила, то перестала бы быть женщиной" (не буквально, близко к оригиналу) Вот что произошло в мозгах наших девушек благодаря однобокой рекламе: быть женщиной означает быть сексуальной, красивой, молодой. А то, что быть женщиной на самом деле означает рожать и воспитывать детей - забыли. Не те приоритеты нынче, не те...
Так это ж процесс не односторонний. Купальник на собеседование мужики просят! (Про купальник это вобще реальная история).
PenisEnlarger, ну-ну... возьмешь ты на работу тетку (бухгалтером, инженером, администратором, юристом), которая 15 лет дома просидела
ОльгаМ., на секретаря или администратора -- запросто. Вон сходи в раздел работа, там описывается как тетко в бюджетной конторе работает, три месяца в году, остальное время на больничном с детями. И ничего.
ОльгаМ., обычно женщины в бизнесе выглядят достаточно прилично, если работают по найму внешность является важным фактором, но не столько тупая животная сексапильность, сколько представительность и обаяние тут купальник не поможет -) Ратующим за демобум У меня был один знакомый, добрый и порядочный человек Когда у него появилась своя фирма, то одним из пунктов ТД было обещание сотрудницы женского пола не заводить детей Если забеременела, то обязуешься уйти по собственному желанию Незаконно, конечно так вот, его секретарша, которой он полностью доверял и которая была нацелена на карьеру внезапно влюбилась, вышла замуж и забеременела Совершенно справедливо требовала декретного отпуска и пособия Сразу же она стала врагом фирмы, её все возненавидели и обвинили в предательстве Не знаю уж с чего им стало жалко денег, которые выплачивает соц.страх, но девушке досталось ещё как от бывших коллег и особенно от руководства добавлено через 6 минут и потом, если тот же Роберт утверждает что мужчины существа ненадежные и способны только на осеменение а растить детей обязаны женщины, т.к. они существа второго сорта и ни на какую самореализацию и прочий бред права не имеют то именно государство должно гарантировать женщине как минимум право заработать своими лапками на кусочек хлеба для своих же детишек или Вы предлагаете схему "выживут - хорошо, не выживут - другие нарожают"?
Вы сами сказали, сидеть дома как на привязи. Вы же мужики потом будете упрекать, что не достаточно молода, красива. А после родов полнеют обычно, а если у тебя трое детей и дома на привязи, то по фитнес-центрам уже не походишь ,на массаж, опять же. Если речь идет о том, что женщину надо заставить рожать по 3-е детей, тогда давайте говорить что, необходимо ввести наказание за сволочное поведение мужиков, когда ему молодую и без детей подавай для утех своих. а на жену мол уже и не стоит:frustrate
Даааааааааа. Кто это у нас тут темы заводит? жена надоела, перегорело, ввстретил молодую, красивую, хочу бросить семью?!!!
А вы вообще в каком мире живете? Во всех объявлениях о трудоустройстве ограничения по возрасту до 35. Хотя, Вас же, это не касается.
Работать и зарабатывать - несколько разные вещи, правда? Все в теории хороши, однако, в жизни все прозаичней - трех копеечные пособия от государства и полный отпор со стороны бизнеса. Прибавь к этому отсутсутствие садиков, плохое мед.обслуживание, дороговизну качественного питания... Короче, скажите нам спасибо за одного ребенка. И если у нас хватит сил, мы постараемся и второго вытянуть.
Гость, очень хорошее предложение если запрещать аборты, то и разводы запрещать а за измену отрезать член добавлено через 3 минуты если женщине с мужем плохо, то мужа на каторжные работы, а ей пособие от гос-ва если пьет, то насильно подшивать если неудовлетворяет по в исправительную сексуальную колоннию мальчики, хотите на таких условиях поднимать демографию в стране?
По иронии, с утра получила задание подготовить документы по личному составу, имеющему одного и более ребенка. В среднем, семья к 30-ти годам имеет 1,2 ребенка. PenisEnlarger, Биологически отцы семейств в тех же краях от Вас тоже ничем не отличаются, все зависит от промывкм мозгов. Не пора ли самому задуматься....
ОльгаМ., Не скажем. Некому скоро будет. Хотя от обширного мусульманского сообщетва , уверен, вам, женщинам, большой респект.