Новый Экспериментальный театр

Arhimage, давай сразу условимся, так как я не хочу начинать махач, который ты устраивал тут раньше. ОК? Сразу поясню: нынешний НЭТ я не люблю (хотя раньше был его поклонником - с самого начала и периода расцвета), но ненависти к нему не испытываю. Нынешнее положение вещей у меня вызывает грустное недоумение. Ты же сам говорил, что видишь все недостатки. Если видишь, то о чем спорить? Неужели будешь утверждать, что у НЭТа все хорошо, творческого застоя нет вообще и т.п.?

Математика, конечно, вещь великая, но вот Дарья Донцова - самый издаваемый и читаемый на сегодня автор текстов в России. Это говорит ,что она творит искусство? Это говорит лишь о том, что она соответсвует массовым запросам на сегодняшний момент. Но если кто ее потмоу вспомнит, то разве как рекордсмен по тиражам, а в литературе останется Маканин, Петрушевская и многие другие.

То есть ты будешь утверждать, что востребованность - признак искусства?

Давай не переходить на оскорбления. Да, искусство должно быть доступно всем, кто его способен воспринимать. Но считаешь ли ты искусством спектакли, в которых декорации повторяются, актеры почему-то все время кричат, а когда им надо петь, то открывают рот и идет фонограмма?

А я что-то сказал, что не соответствует действительности? Много чего видел, все спектакли первых лет ("Ромео и Джульетта", "Самоубийца", "Блэз", "Вид с моста" и многие другие, но не о них сейчас речь). Из последних: "Гамлет в Нью-Йорке", "Продолжение Содома", "Хомо Эректус", "Квадратура любви". После последнего спектакля ходить в НЭТ больше не могу - дурно становится. Кстати, дурно мне становится не только в НЭТе, например, на отдельных спектаклях музыкального театра.

 

Ну почему же тетский лепет, Легоист? Лично на меня последняя постановка НЭТа именно такое впечатление произвела. И если бы только орали. А то господин Трапезников так орал, что даже текст не понятно было. А чего орал, никто так и не понял.А то что НЭТ поет под фанеру - так это тоже старый факт. Правда я не считаю, что можно этим попрекать. Это ведь не царицынская опера какая.

 

Не согласен - я раньше ходил на все спектакли начиная с самого первого. Теперь не хожу и знаю несколько человек, которые так же делают.

добавлено через 3 минуты

Ну извините, чудопрелесть подколодная :-)) (надеюсь, такое авторское обращение вас не покоробит). Просто вы так упорно передергивали...

И вы считаете, что НЭТ творит массовое искусство, а молодежка, ТЮЗ и музтеатр - элитарное?

Что значит нетеатральный город? Театров 10 штук, а город нетеатральный. Может, с театрами что-то не так? Насчет полных залов. Хорошо работает служба распространения плюс простота восприятия спектаклей. Это для театра хорошо. Но это не залог присутствия на сцене искусства.

добавлено через 13 минут

Вы знаете, мне всегда странно наблюдать, когда на сцене человек лишь открывает рот, имитируя пение, пусть даже он сам записал фонограмму. Я не отрицаю возможность использования фонограммы, но когда в спекатакле много песен, а все они поются не в живую, то чем это отличается от концертов попсовых исполнителей? А что зал? На то есть микрофоны и динамики.

Гы, а декорации находятся вне искусства?

 

Это лишь говорит мне об отсутствие "вменяемых" аргументов для спора и переход на "личности"...

Вы, правда, хотите об этом поговорить? Увы, увы, к сожалению, Вы не относитесь к тому кругу людей, перед которыми я отчитываюсь о посещении спектаклей того или иного театра.

Продолжим математику… 15400 (3%) ежемесячных зрителей НЭТа на театральный сезон (предположим, что у НЭта все 12 месяцев сезон). Получаем всего-то 37% (с учетом того, что все зрители будут новыми). Так что не льстите себе, насчёт 97%

 

Так...ну собственно как обычно, начинаете задевать мои личные чувства, я начинаю злиться и сейчас начну переходить на личности, меня начинают "резать" я злюсь еще сильнее, после чего тему прикрывают, меня банят, и пару тройку месяцев тут царит мир и покой.

В данном случае предлагаю другой вариант развития событий, а именно:
все "ценители" искусства идут отсюда лесом в соседние темы, созданные специально для них. Поскольку ясно, что вы знаете о НЭТе в массе своей понаслышке и судите поверхностно (фонограммы, декорации старые зрители - это все бред сивой кобылы, поскольку есть у нас спектакли где в живую поют, и фонограммы мы пишем сами, да и декорации разные, а про зрителей так вообще постыдились бы, поскольку сейчас на "Ромео" ходят те, кто еще НЕ РОДИЛСЯ, когда была премьера) - именно поэтому меня так сильно вы и раздражаете. Да, повторю, я со многим могу согласиться, но огульности терпеть не могу.

Уважаемый Буквоед. В перечисленных тобой спектаклях, которые ты соизволил посетить, я не нашел:
"Основной инстинк"
"Золотая карета"
"Чайка"
"Маскарад" - честно говоря, мне даже и не нужен ответ на вопрос "почему"

2 Suare
С тобой вообще все ясно - в игноре.

добавлено через 6 минут
И вообще, ну что за манера у некоторых придти и нагадить?
НУ сказал ОДИН раз, МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, все прочли, ВСЕ тут же ЗАУВАЖАЛИ, ты теперь КРУТОЙ искусствовед и принят в закрытое элитарное общество «ненавижу НЭТ», ну так успокойся уже, нет же, надо упиваться своим словоблудием, провоцируя несознательные элементы типа меня, на скандал. :o

 

Arhimage, ну ты реально перходишь на личности, Антон. Возьми себя в руки Кстати, ты как то заикался, что не будешь сюда заходить до тех пор, пока вновь не сломается сайт НЭТа. Что уже сломался?
Л' Эгоист, а я разве сказала, что использование фонограммы в драммтеатре не правильно и пошло? Даже у Серова в спектаклях актеры пели под фанеру. Я сама сводила её. Даже с хорошими микрофонами (хотя микрофоны то вобще не имеют значения в качественном пении), не каждый актер драмматического театра может спеть хорошо. Ведь не певец. А портить мнение о постановке плохим пением было бы глупо. Ведь не мюзиклы ставим. Так что, Буквоед, этот ваш аргумент против НЭТа не защитан. 1:0 в пользу Л' Эгоист
Что касается декораций, я не в курсе кто художник постановщик последних спектаклей НЭТа. Но, ИМХО, просматриваются цитаты из прошлых спектаклей. Хочется чего-то новенького. как в игре актеров так и в декорациях

 

Arhimage

Бери пример с меня - забей Пусть говорят...:astro:

Даже с избытком:vcrazy:

 

2 ringing girl
Я всегда оставлял за собой право осаживать зарвавшихся "ценителей", так что корень зла, надо искать в тех, кто с завидной постоянностью пытается поднять свой рейтинг за чужой счет, причем делает это по большому счету не думая о чувствах других людей. Я много раз говорил, что завуалированное хамство ничем не отличается от хамства обычного...
"На этом все. АМИНЬ! И всем молчать! Лишь Вас, достопочтимый брат Лоренцио, прошу молитвою замолвить перед Господом словцо, за недостойных нас!" (с) Горин.
Это я к тому, что все мнения были высказаны и прошу в дальнейшем к ним не возращаться.

 

Поддерживаю.

 

Давайте уже быть оригинальными, а не переписывать то, что уже говорилось кем-то

 

2Arhimage
Мягче надо быть, Антон. Мягче
Помнишь как в рекламе? "нежнее, Катя, еще нежнее"

добавлено через 2 минуты
Добавлю еще. Человек который не имеет прямого отношения к театру, а только высказывающий свое мнение как зритель (пусть и посетивший множество постановок различных театров) не может быть объективен. Потому и относится к таким людям надо более снисходительно.

 

Я так понимаю, у Архимага есть лицензия на защиту НЭТа от любой критики на всем пространстве Рунета, поэтому спорить бессмысленно. :-)
Задам лишь все тот же длинный вопрос, на который пока не могу получить ответа. Если у НЭТа все так хорошо, то почему: в театре в принципе невозможен другой режиссер, театр не ездит на фестивали и гастроли, прославляя Волгоград, не претендует на "Золотую маску", местная пресса постепенно практически перестала писать о спектаклях театра (пишет только "Волгоградка", так как в силу сложившихся обстоятельств является рупором О.И.).

добавлено через 19 минут

Ну ты меня удивляешь. А человек, который работает в театре и считает его априори лучшим, может быть объективным? И смело скажет, что да, это провальная постановка, а вот эта удачная? Судя по ведению полемики Архимагом, он готов каждого "замочить в сортире", кто не восторгается НЭТом. Это объективность?

2 Архимаг
А давайте сменим тему и поговорим об экстерьере НЭТа. Почему государственный театр, находящийся в географическом центре Волгограда, некоторое время назад шокировал жителей города гигантским баннером, на котором были изображены голые люди? Почему театр, у которого в порядке со зрителем, отношениями с учредителем и сдачей в аренду помещений, а соответсвенно, не имеющего серьезных финансовых проблем, не может за много лет своего существования поставить руку музе на крыше? Ну и немного отвлеченный вопрос: а почему закрылся "Ночной Париж"?

 

ну меня же он не замочил в "сортире", как ты выразился. Хотя я не так уж и лестно отозвалась о новой постановке.

 

В своем посте он прошелся по всем - прошлым, настоящим и будущим критикам НЭТа. Да я больше не хочу спорить, подожду лишь ответов на четко поставленные вопросы, ответы на которые меня интересуют даже-даже :-)

 

Пока ты высказывал свое мнение в рамках уважительности, я спокойно его выслушивал. Легко проследить когда именно я решил, что с меня довольно.

1. Каким образом благополучие театра связано с "другим" режиссером? Или ты считаешь, что НЭТ не в состоянии заплатить другому режиссеру?
НЭТ - театр одного режиссера, и это никогда не скрывалось. Рожая ребенка нормальные родители не согласятся на время дать его усыновить другим папе или маме.
2. НЭТ - театр стационарный и кормит очень большое колличество работников. Чтобы выехать на любой фестиваль нужно закрыть театр на срок равный сроку проведения фестиваля + дорога. Мы же, на сколько можем, сами проводим различные фестивали, не выезжая из города.
3. По поводу прессы ничего сказать не могу, я ее не читаю.

Не приписывай мне того, чего я не говорил. Объективно то, что альтернативы в городе нет. Объективно то, что НЭТ дает людям то, зачем они в НЭТ приходят, неся этим добро и радость. Объекивно то, что лично я не готов подставлять "вторую щеку".

1. "Изображены голые люди" вопрос в чем?
2. Беда в том, что здание являет собой памятник архитектуры и его фасад, и, естественно, злополучные фигуры девушек. Кто из вас пробовал получить разрешение на реконструкцию "памятника архитектуры"? Советую попробовать, вам понравится. Или правда тут все думают, что нам нравится этот торчащий штырь вместо руки?
3. К "ночному парижу" я, как и театр отношение имеет, как все должны понимать, крайне косвенное, поэтому на этот вопрос ответить не могу.

 

это почему это? (щас я полезу в драку, защищая родную молодежку:boxer: ) Альтернатива есть всегда. Просто не все её видят. Уверяю тебя Антон, что у меня есть знакомые, которые ходяли в НЭТ, и не испытывали катарсиса от просмотра постановок. Теперь же они поклонники молодежки. ИМХО, все это дело вкуса. Кому то нравятся "пошлость НЭТА" (так выразилась Л' гоист), кому то интеллектуальность и простота молодежки.

 

Во всех театрах ставят спектакли разные режиссеры, это нормальная практика, которая спасает от творческого застоя. Так почему в НЭТ не приглашаются лучшие режиссеры России, если вы в состоянии заплатить гонорар в 10-20 тысяч долларов?

Сравнение не корректное. А что, НЭТ - это личная собственность О.И.?

Почему-то другие театры ездят регулярно. К тому же о межсезонье вы не думали? А что это за "различные фестивали"? Знаю "Серебряный осетр" кукольного театра, "Эй, ты, здравствуй!" ТЮЗа. Или ты имеешь в виду конкурс чтецов или слет школьных театров? Извини, но под понятие "театральный фестиваль" это никак не подпадает.

Правильно, зачем ее читать, она ж про НЭТ не пишет :-))

Согласен, второго НЭТа в городе нет. Насчет "добра и радости" я бы усомнился. Может, сойдемся на "легком и ярком развлечении"? :-)

Повторю: почему на фасаде государственного театра, находящийся в географическом центре Волгограда, некоторое время назад висел гигантский баннер, на котором были изображены голые люди?

То есть много лет НЭТ добивается разрешения приделать деушке руку?

Насчет вас верю охотно, насчет театра не понял: "Ночной Париж" занимал часть здания и платил, как я понимаю, аренду. Прогорел, что ли, бар?

 

сообщение от Буквоеда

сообщение от Л Эгоист

получается что народу нужна пошлость НЭТа

 

Какой смешливый деущк :-) Я так понимаю, ты из разряда людей, которым пальчик покажи и они будут покатываться со смеха. Понятно, почему Петросян - это хорошо. Но дело не в этом. Я задал вопросы, причем не тебе, если нечего сказать по существу, то не засоряй, плиз, "эфир".

 

2 Буквоед, я ответил на все вопросы, "переливать" и повторяться смысла не вижу. Могу только добавить...
"Остальные" театры (причем опять же не все) живут засчет других средств, причем живут бедно, поэтому для них не играет роли находятся ли они в стационаре или где-то на фестивале в данный момент, для нас играет.
По поводу банера, вопрос "почему?"... хм... отвечаю: ПОТОМУ ЧТО...
И повторю...какое отношение имеет "ночной пориж" к этой теме? Не отвечай, НИКАКОГО.

2 ringing girl
Не надо меня ни в чем уверять ради Бога. Я все прекрасно понимаю, и против МТ ничего не имею, если мне не тыкать им в лицо в качестве альтернативы НЭТ. Я прекрасно понимаю, что вообще ЛЮБОЙ вид театральной деятельности найдет своего зрителя. Единственно, что я понять НЕ могу, так это ПОЧЕМУ надо обязательно что-то с чем-то сравнивать, причем делая это не корректно? Я триста раз говорил, ну НЕ нравится НЭТ, ну НЕ ходите...зачем переться в эту тему и нарываться на скандал с завидным упорством? Это я, естественно, не тебе конкретно.

 

Ответил только насчет "Ночного Парижа".

Да, МХТ имени Чехова, где ставят разные режиссеры, живет очень бедно. Я так понимаю твой ответ: не фиг куда-то мотаться и кого-то звать, когда здесь надо деньги зарабатывать и с этим справится один режиссер. Я прав?

Достойный ответ. Предлагаю тебе на все вопросы о НЭТе отвечать так же. Еще есть вариант "по кочану". :-))

"ночной пориж" вообще ни к чему не имеет отношения :-))

А я могу триста раз повторить другое: не можешь спокойно обсуждать тему НЭТа, не ходи сюда, у вас же есть свой сайт, где тусят только поклонники. Тем более данный ресурс тебе не принадлежит да и тему не ты открывал. Кстати, автор темы написал "Считаю немаловажным попросить не ходить в нее товарищей Arhimag и Kairel". А НЭТ она любит. Я тоже любил. Но когда сталкиваешься с защитой "Не нравится - сам *****", становится очень неприятно и мнение о театре еще больше ухудшается. Заметь, так агрессивно никто не защищает свой театр.
Прекращаю разговор, спасибо за непродуктивный диалог

 

2Bukvoed
Саш, не только НЭТ - тетар одного режиссера и не ездит по фестивалям. Театр Марка Захарова (тобишь Ленком) тоже.
И, кстати, мы хоть и надеемся увидеть в молодежке другого режиссера, но может так статься что и молодежка будет театром только Алексея Серова. Опять минус не защитан

2Arhimage,

Потому что, Антон, все познается в сравнении. Вот не было бы в нашем городе театров кроме НЭТа, и людям бы все в нем нравилось. Потому что сравнить не с чем было бы. А у нас театров еще 9. У каждого свой зритель. Преданый зритель. И любит он только свой театр и все. И готов все ему отдать
что касается

А может это мазохизм такой? "Мне не нравится, но я пойду. чтоб доказать себе в очередной раз, как мне это не нравится". В любом случае это право человека. И пусть он сам решает, куда он пойдет в свой выходной вечер. Театр никогда не останется в накладе. Ведь он все равно заплатит деньги за билет.

 

Давай не сравнивать НЭТ со знаменитыми столичными театрами, которые находятся на особом положении. К тому же в "Ленкоме" до Захарова был Эфрос, да и при Захарове как минимум один режиссер был - Юрий Махаев.

 

Каков вопрос - таков и ответ.
Опять же повторюсь, я общаюсь с людьми исключительно в ИХ формате. Ты не уважаешь меня и то чем я занимаюсь, не жди, что я буду уважать тебя.

Безмерно рад. О чем и просил несколько ответов назад.

2 ringing girl
Я не против сравнений как таковых, я против выражений типа:
"Нэт - не театр"
"наконец-то в городе появился театр"
"в НЭТе только пошлость, фанера и одинаковые декорации"
и тому подобной лабуды. Вот это раздражает.