1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Каким вы видите будущее?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vic, 12.03.14.

Каким вы видите будущее?

  1. мир станет лучше?

    7 голосов
    21,9%
  2. ... станет хуже?

    15 голосов
    46,9%
  3. ... останется как есть?

    10 голосов
    31,3%
  1. KeyB

    KeyB Активный участник

    6.994
    4
    Бренд1999, вопрос некорректный, да и слишком интимный для того, чтобы на него мог быть дан ответ. Возможно у меня глубокое психическое расстройство, возможно мое мировоззрение лишь плод нарушенных нейронных связей, а возможно я нахожусь в отменно выполненной виртуальной эмуляции и выпью чашечку теплого молока единорогов после очередного геймовера? Кто может знать достоверно? Неужели вы или я?
     
  2. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Не знал, что они доятся. Отлейте и мне немного того, что употребляете.;)
     
  3. KeyB

    KeyB Активный участник

    6.994
    4
    Бренд1999, я с большой долей вероятности могу констатировать, что мы не встретимся по ту сторону геймовера, бо я буду пить свежее парное молоко, а к вашему приходу оно основательно скиснет, а я уже опять уйду по своему пути возможно и сансары, чего уж там обольщаться.
    А вообще вам бы почитать пока ... ну хотя бы Хофштадтера.
     
  4. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    :) А откуда Вы знаете, что действительно есть что-то после смерти, кроме конца всего? Мало ли кто и чего написал - на заборе вон тоже всякое понаписано, но ведь не всему можно верить. :)
    Не станется ли так, что то, что Вам внушили, как вечное, полностью отсутствует? И та жизнь, что есть сейчас у каждого из нас - это единственная жизнь, а не подготовка, разминка, способ временно перекантоваться и прочее? Не страшно ли бездарно профукивать такую ценность, данную природой? Ведь эта жизнь - она 100% есть. И она идет уже сейчас. А будет ли какая-то там вечная жизнь или нет - да кто ж ее знает.;)
     
  5. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Иштар, Хофштадтера не читала? А то мне вот тут советуют...
     
  6. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    а это тогда зачем?

    Лицемерите? И Воскресение отмечаем, и в воскресение не верим? Не пойму я вас, русских


    это внушить нельзя. Это можно долго, мучительно искать и найти.

    я никак не пойму что значит "профукивать"? Бухать, не работать, воровать, убивать, сидеть поделом в тюрьме... - это профукивать.
    А познавать себя и истреблять говно в себе - не это ли жить?
     
  7. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    Не, не читала. Не до него щас. Пока увлечена Берном. ))

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2014 14:23 ----------

    Нет, не лицемерю. Просто продолжаю для своих детей традиции, к которым привыкла с детства - весна на дворе, пасха по календарю, значит, на столе куличи, пасха и крашеные яйца. Но при этом я не вкладываю в то, что делаю, какой-то глубокий сакральный смысл. Это всего лишь антураж, тематические блюда, поедаемые раз в год. Почти как оливье на НГ. Не больше, не меньше.

    С Вашей трактовкой "профукивать" и "жить" согласна. НО. Когда человек расценивает данную ему жизнь всего лишь как подготовку к чему-то там высшему, более важному и т.п., он не ценит то, что имеет сейчас. А не ценить то, что имеешь здесь и сейчас - это и есть один из вариантов профукивания.

    И, эта - я не русская. ;)
     
  8. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Одно другому не противоречит. Стяжание даров Духа Святаго вполне сочетается со светской жизнью. Разница только в базисе и мотивации. Ни один христианин не откажется от удовольствий и развлечений. Вот только удовольствие он будет получать не от потакания страстям, а от борьбы с ними.

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2014 14:33 ----------

    судя по менталитету, уже ассимилировались
     
  9. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    Каждому свое. :)
    Вы называете это потакание страстям, я называю это полноценной жизнью с ее маленькими (и не очень) удовольствиями и во всех ее проявлениях.
     
  10. Aiithann Velhassein

    Aiithann Velhassein Читатель

    128
    0
    brend1999,

    Ни то, ни другое.

    Не так просто найти своё место в жизни. Я даже не знаю, как это сделать.

    Хорошая мысль.

    KeyB,

    Вы врач или телепат? Не ставьте диагнозы виртуальному собеседнику, это наводит на определённые мысли.

    No comment.

    В то время, когда я был в детсаду - я не знал, что человек может наложить на себя руки. А если бы и знал, не сделал бы, потому что в тот период жизни у меня не было поводов для самоубийства.
     
  11. KeyB

    KeyB Активный участник

    6.994
    4
    непросто тем, кто усложняет :) когда вы ложитесь спать, то интуитивно ищете самое удобное положение тела, если вам в глаза светит солнце, то вы пересядете, отвернетесь или хотя бы закроете глаза, так же и в жизни - если вам не комфортно, то может стоит разместить себя как-то иначе?
     
  12. Aiithann Velhassein

    Aiithann Velhassein Читатель

    128
    0
    KeyB, здесь вы правы.
     
  13. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    KeyB, Разжалобили вы меня, КейБи. Удаляю вас из блэк-листа.
     
  14. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.698
    946
    А возможно, после геймовера вы очнётесь, и 18-глазые 7-рукие фиолетовые кореша, вырывая из ваших ротовых щупалец бурбулятор, начнут наперебой пытать: "ну чо, не фуфло? как торкает? чё видел-то?"… :d
     
  15. KeyB

    KeyB Активный участник

    6.994
    4
    Что самое прекрасное и это не исключено!!! Я жду смерти как подарка на Новый год в детстве, я знаю, что не смогу получить его раньше срока, но предвкушение настолько ярко и насыщенно любопытством, что я очень стараюсь быть хорошей девочкой :)
     
  16. Aiithann Velhassein

    Aiithann Velhassein Читатель

    128
    0
    Но мне двадцать и я бородат :gigi:
     
  17. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    как имеющий правильное понимание христианства, насколько по христиански было убийство Петром христиан Анания и его жены Сапфиры за то, что они "..продав имение, утаил, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам апостолов" (целиком эта христианская история здесь - Деяния 5:1-10)?
     
  18. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    где написано, что убил Петр?
    "Услышав сии слова, Анания пал бездыханен"
    "Вдруг она упала у ног его и испустила дух."

    Рассказывая об этом случае, Лука преследовал несколько целей: 1) показать неприемлемость греха для Бога, особенно греха обмана, нечестности в пределах Тела Его - Церкви; 2) показать отличие Церкви от Израиля, где успели позабыть, к сколь суровой каре может прибегнуть Бог в воспитательных целях.

    ---------- Сообщение добавлено 25.04.2014 22:50 ----------

    куда мне? хоть бы неправильного не иметь
     
  19. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    кто лицемерит???

    red_spider, это википедия пишет:d

    "От весеннего языческого праздника христианская Пасха взяла ритуал освящения куличей, изготовление творожной Пасхи, крашение яиц и т. п.[15]"(с)

    Тебе рассказать как етот праздник в дохристианской Руси назывался. или сам найдешь???

    если изучить матчасть многих праздников, то получится, что ето ты лицемеришь, а не Иштар:d
    =======================================


    Не надо ничего ждать, судов раёв и прочих сказок, и не надо боятся смерти, она в любом случае неизбежна, надо радоваться тому, что имеешь сейчас:).

    Главное правильно расставить приоритеты
    Иной раз запах степного ветра, дурманит намного сильнее- чем запах денег:d.
     
  20. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    допустим, тогда кто убил их? или они сами по себе умерли?

    есть ли еще примеры, когда были намеренно умерщвлены, убиты представители церкви, которые согрешили?

    то есть были убиты супруги, не прелюбодеи, только в качестве примера?:wow:
    пример был для иудеев? кого именно?

    и ты действительно считаешь, что такая церковь, которая верует в такого бога может называться "Вселенской" и принципами, которые дал такой бог можно руководствоваться сейчас?

    вот только вопрос,бог, ибо кто еще воспитывает убивая? как таким образом педагогично влияет на поведение, раскаяние убитых супругов?

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 10:08 ----------

    я бы добавил вместо языческого кровавого праздника, в том смысле, что исторически связан со смертью невинных и безгрешных египетских детей, но и не только..
     
  21. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    иудейский бес Иегова, кто же ещё. Судя по Ветхому Завету, в вопросе злата и вообще бабла он был до крайности щепетилен.
    Насчёт представители церкви не знаю, а вот просто примерами массовых убийств и геноцида Библия просто кишит. Прям не хуже, чем "Молот ведьм".
     
  22. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    brend1999,
    Потому что Бог в представлении иудаизма ближе к естественному образу, чем у христиан.

    В случае языческих культур боги играли далеко не только няшные или плохие роли. Они могли помогать и проявлять немилость, своевольничали, плели интриги, обижались и т.п.

    Потом человек додумался до единства мира, и появились монотеистические верования. В которых Бог представал как единый закон, неся и возмездие, и благо.

    Ну а затем уже выделилась дуализация "добро-зло", которая привела к теодицее. И поиску кровавых страниц в Библии как следствие.

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 14:26 ----------

    Как бы да:

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Mx6CZoRD_3g[/ame]
     
  23. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    в недалёком будущем(лет через пицот) может вполне оказаться, что все известные религии -не более чем удачный художественный вымысел и продукт дополняющих фантазий многих-многих поколений.
    И если нынче считается, что "обьективная реальность" -первична, а ее интерпретация в голове -вторична, то может в будущем оказаться, что на самом деле всё как раз наоборот. Тем более, что прецеденты ошибок такого глобального плана уже были. Ведь были-же времена, когда люди реально полагали, что земля-плоская. :d
     
  24. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    ванёк, дык религия - это и есть художественный вымысел. Что не делает её менее полезной и нужной для человека.

    Также это не означает, что она не реальна. Деньги вот тоже, по сути, вымысел. Однако, этот вымысел подчинил себе мир :).

    И да, нынче "объективная реальность первична" считают только люди, незнакомые с философией и психологией восприятия. Само понятие "объект" было выведено за грань наблюдения и поставлено над ним благодаря диалектическому материализму и его глубокой интеграции в социалистическую культуру. Поскольку, если вспомнить хотя бы Шопенгауэра, "без субъекта нет объекта". Но народным массам про такое не расскажешь, да и пятилетку за три года с такими мыслями выполнить затруднительно...
     
  25. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Феофилакт Болгарский: "Многие из нечестивых, выставляя на вид то, что случилось с Ананией и Сапфирой, присуждают верховного из апостолов к смерти. Но обвинение касается не Петра, а скорее Духа Святаго, произнесшего на них справедливый приговор: потому что Петр только изобличил их во лжи, а жизни лишил их обоих, как одинаково согрешивших, имеющий власть над жизнью и смертью Дух Святый. То же нужно сказать и о Сапфире, потому что не Петр убил ее, но так как прегрешение было делом обоих, то Судия одинаково наказал того и другую. Поэтому‑то Петр, как знавший об этом и всегда вещавший Духом Святым, и изрек этот, принятый им от Того же Духа, глас."


    Я думаю, что с них и одного примера было достаточно


    это педагогика, в Ветхом Завете таких мест много


    Церковь верует в Бога-Любовь и он Сам показал нам своим примером каким должен быть человек. Воля Божия – Любовь, желает нам блага, чтобы мы жили правильно, по заповедям. Когда мы живет по-заповедям, мы становимся сопричастниками воли Бога. Христианство направляет человека на изменения по образу Христа.

    Нет у Бога наказаний или наград. Есть только ЛЮБОВЬ, которая создает наилучшие условия для каждого человека чтобы он опомнился и покаялся + осуществил свою свободу к добру или злу при видении того и другого.
    Так что, каждый наказывает сам себя, а не Бог


    Эти два праздника с абсолютно разным смыслом и их ничто не объединяет, кроме похожего названия
    ну как ещё могли воспринимать Бога первобытные скотоводы?
     
  26. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    red_spider,
    Высокомерие - это плохо...
     
  27. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    если Исус часть той троицы, к которой принадлежит и умертвивший супругов упоминаемый тобой дух, то это убийство является примером всем нам, то есть христианам, убивать за
    итак, смерть за ложь и грех.... и как я понимаю спрашивать про заповедь "Не убий" или абсурдно или твой бог лицемер.. и, кстати, как их убийство соотноситься с твоими словами о том, что
    ?
    какое благо убитым пожелал дух? или...на все воля божья и пути его не познаваемы?

    насчет Феофилакта Болгарского, почему стоит прислушиваться к учителю риторики, впрочем, вопрос риторический


    вот как.. а Содом и Гоморра не были наказанием, и огонь и серу жители сами на себя послали?


    поддерживаю, правда, инициированы оба разными ипостасями Троицы, не так ли?


    впрочем само понятие любовь в почитаемой тобою Библии четко не определенно

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 19:55 ----------

    особенно когда один народ, считающий себя богоизбранным так относится к другим и, кстати, это происходит до сих пор..

    ---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 20:05 ----------

    более чем спорное утверждение с точки зрении хронологии,а уж теодицея была придумана не по этой причине..
    и еще, значит ли это, что описанные безнравственные деяние в Библии:
    1) надо воспринимать с точки зрения морали той эпохи? если да, то как это можно применять теперь?
    2)или что все, что описано в Библии вне понятий добра-зла?, но это с точки зрения догматики - ересь, а потому, кровавые страницы Библии как книги написанной людьми, в том числе совершавшими убийства - не проблема, а вот если Библия написана богом - это проблема..

    обрати внимание я пишу про Библию, а не об истории ранних форм религии и эволюции морали в социуме
     
  28. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    называть ветхозаветных евреев первобытными скотоводами - это высокомерие? Да, они считали, что Бог - судья. Ну не могли пока по другому. Да и теперь большинство не может
     
  29. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    kenzo,
    Имхо, для народа это нормально. Такова стратегия выживания, позволяющая действовать более эффективно.

    Теодицея возникла как попытка объяснить, почему всеблагое существо позволило злу случиться. Там, где зло составляет часть божества, смысла в ней нет.

    Ну, лично я не нахожу ценности в Ветхом Завете. Если искать тут какие смыслы - то это, наверное, уже к Сефер Бахир и Зогар.

    Тем не менее, бог иудеев больше похож на трансцендентную миру сущность, заставляющую людей вылазить из своих раковин :)

    По догматике - это уже к адептам :)

    ---------- Сообщение добавлено 27.04.2014 00:06 ----------

    red_spider,
    Так точно. Нужно быть очень высокомерным, чтобы видеть в культуре всего лишь "первобытное скотоводство".
     
  30. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    очевидно, что так можно оправдать многое, например концлагеря, полагаю, что иммунная система этноса, которая коренится, например, в консервативности традиций и высокомерие не тождественны..


    именно на это я и намекал, т.к. в сущности иудейского бога это зло есть,см. Исайя 45:7, тогда вопрос, как возникла теодицея в христианстве и в иудаизме, если же Яхве вне морали, то причем тут теодицея, если же бог только благ, то:
    1.откуда возникло зло? (тут особенно пикантна история с Иовом и концепция Н. Кузанского об абсолютном минимуме и абс. максимуме)
    2.если зло возникло не от него,но при его попустительстве, то опять же или тезис о его бесчеловечности или агностицизм, или концепция неполноты самого бога, но как можно помыслить отсутствие плеромы?

    итог: атеизм или схоластическое обоснование двойных стандартов (под схоластикой понимаю в данном случае игры разума, которыми, в сущности и наполнены такие тексты, как упоминаемые тобой