Вы не правы. Всё советское утекло, как песок сквозь пальцы потому, что основной массе народонаселения ничего этого не было нужно - ни ракет, ни индустрии и т.д. Удерживать некому ибо хозяин слился. Основные причины случившегося: 1. Излишняя централизация власти. 2. Отсутствие реальных децентрализованных хозяев, не зависящих от политической конъюнктуры. 3. Отношение к народу как к быдлу.
Без хамства Вы вести диалог не способны? Если бы все было так, как Вы написали - я уверен, что СССР многие сотни лет ничего бы не угрожало. И никакое давление извне не оказало бы столь значительного влияния. Все же, на мой субъективный взгляд, изначально система была с гнильцой, поэтому и развалилась от легкого давления извне. Ну про мощнейшую промышленность, сельское хозяйство просто смешно... ВПК ... не довелось Вам служить в Советской армии? А чего ж они не перешли то если и сильная идеология и культура? Вы какого года рождения? Довелось Вам жить в СССР, или Вы теоретик? Вче что мне нужно, у меня есть!
Это советский человек-то? Вообще, читая местных защитников СССР становится четко понятно, что, действительно, колбаса и айфоны - это вообще ничто. За то, что мы избавились (точнее, начали избавляться) от этой мерзости, можно было и поголодать. А колбаса - это так, приятный бонус.
Увы, думаю, что даже еще и не начали избавляться... перешли на какой то новый виток развития СССРа... А что до хамства, то да... хамоватость присуща поборникам советского образа жизни, не понятно почему, куда ж делось "сильное образование и культура"?
Щито?? Развитая социальная сфера? Пример, пожалуйста. Мощнейшая промышленность? И что же она производила? ВПК? Какое отношение он имеет к жизни простых обывателей? Кстати, в США тоже мощный ВПК, но это не мешает гражданам жить по-человечески. Про сельское хозяйство вообще повеселили, как и про культуру. Вся культура культурненько слилась в 17-м году за границу. Все сказанное вами может быть и было актуально некоторое время от революции до ****ы, когда народ на подъеме был и не замечал трудностей жизни. Страна развалилась, потому что руководству было срать на людей (это, впрочем, не изменилось до настоящего времени). А не потому что потреблятство и все такое. В статье правильно приведена европа: при прочих равных качество жизни простых людей несравнимо выше. Что там, плохая медицина? Или может образование некачественное? Или социалка, на которой половина эмигрантов сидит, нехороша? Развитый ВПК - еще не повод отказываться от колбасы на полках. У нас же почему-то всегда предлагалась альтернатива: либо то, либо другое. Просто люди поняли, что можно и рыбку съесть, и *опу не ободрать, и что их все это время в чем-то нае*ывали, "относились как к быдлу". И очень вовремя подсуетились "либералисты", искусственно подогрели народное недовольство и повернули энергию масс в выгодную для себя сторону. В результате имеем то, что имеем.
Даже нынешняя власть,которую мы все ругаем,гораздо ближе к народу,чем советская,коммунистическая.Эту,хоть и с фальсификациями,с подтасовками,но выбираем.А в советские времена,мы были лишены права выбора.Если кто из форумчан,участвовал в тех,советских выборах,помнят:-простой листок бумаги,на нём одна фамилия,вот и выбирай.Притом основные депутаты,это первые, вторые и третьи секретари обкомов,райкомов,парткомов крупных предприятий.Остальные депутаты из рабочих,для счёта или для почёта,как хочешь так и считай.Все решения уже приняты,осталось единогласно принять.
Я не сторонник СССРа, но тем не менее вот Вам примеры социальной caths: детские садики были (другое дело, что устроить туда ребенка нужно было умудриться, но садики то были) медобслуживание полностью бесплатное (к врачу правда не попасть, сам лично занимал очередь за талончиком в 4 утра, это был 1983 год) образование - всеобщее и бесплатное (субъективно - советская школа больше калечила детей чем учила) дома отдыха и санатории, практически бесплатные профсоюзные путевки (ну да, в принципе можно было получить путевку, при хороших отношениях с профсоюзом, а можно было и не получить ...) пенсионное обеспечение - были пенсии рублей 100-120, хотя малок то знает и помнит, что колхозникам пенсии стали платить году эдак в 1972-1973 ... Че там еще из социального обеспечения, сто я забыл? ---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 11:23 ---------- Редкий случай, когда я с Вами не соглашусь... Обе эти власти равноудалены от народа. Сравним первого секретаря обкома партии и нынешнего губернатора... Все ж у первого секретаря не было ни недвижимости за границей, дети его как правило не учились на западе и семья его жила тут же, в его губерне а не в швейцариях или там флоридах. Помните лозунг тех лет? - "Голосуем за блок коммунистов и беспартийных" ))))))
Не, с 1964 года. И далеко не 120 рублёв. По началу она была 14 рублей. Потом 20. В 80-х стала 28. Под конец совка она стала 40 рублей. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 11:29 ---------- С тех пор ничего не изменилось. Разве что с полгода как можно по тырнету записываться стало в Волгограде. И то в регистратуре на меня посмотрели, как на дауна, когда сказал, что таким образом записан. Но разрулили всё.
это абсолютно точно! Возможно Вы и правы, я могу ошибаться... я не только колхозников имел в виду, я про среднюю пенсию.
Не согласен. Честнее было бы оставлять, как тогда, одну фамилию: Путен. А лучше вообще цирк не устраивать с выборами. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 11:33 ---------- А что, что-то изменилось?
Гость из СП, Согласен, вот он - ключевой момент. Но только не основной массе. Но значительному проценту это точно. Пожрать, поспать, потрахаться, потыкать в айфон, сделать "вжжж" на светофоре - вот, что нужно этому "народонаселению". Низменные, животные инстинкты, которые так любовно культивируются западной пропагандой. Это единственный способ выживать и развиваться для нашей страны. Не согласен. desd, Какой вежливый ... Где ты хамство увидел ? Просто констатация факта. Любая империя, даже самая мощная, рано или поздно падёт. Таков закон истории. Да с гнильцой, да с массой недостатков (но достоинств было больше), но сама суть этой системы была верной и, я надеюсь, человечество ещё к ней вернётся. Про лёгкое давление повеселило... Горбачёв особенно лёгкий ... Это даже не буду комментировать. Пытаешься оспорить общеизвестные факты ? Нет Так быдло же ... Не вижу смысла в ответе. Возраст любой можно написать. Ты такой-же теоретик как и я. Очень рад, честно. May_bee, Твой пост - яркий пример тупости и зашоренности прозападного либерастического сознания. Ты не поверишь - ВСЁ. Самое непосредственное. Такие слова как "мир", "безопасность" тебе ничего не говорят ? Они грабили и грабят весь мир, а СССР кормил пол-мира. См. выше.
Попадалась цифра 2 миллиарда. Столько голодранцев по всему миру СССР кормил. Может и завышена, но было такое. Может лучше было тоже грабить? Хотя это не в традициях нашего народа.
Тем не менее, мою печень мне бесплатно лечить отказались. Родители, благо такая возможность была, потратили на меня примерно "Волгу". А так сдох бы уже лет в 10. От государства за 10 лет моего лечения была одна путевка куда-то (не туда, куда нужно), от которой отказались, потому как бесполезная. Даже то, что у меня проблемы с печенью, узнали только за свой счет. А так полгода по больницам таскали. Как сейчас помню (мне было лет 5), какая-то стерва в больнице, которая теперь напротив въезда СТ в тоннель, в середине ночи (было лето, и было темно) сказала моим родителям, что я симулирую. Это притом, что я всю скорую, пока меня везли туда, облевал желчью. И таких, как я, я видел тысячи, все лечились за свой счет. Не за свой счет лечились военные, шахтеры, всякие из министерств. Что стало с теми людьми, кто не успел долечиться, в конце 80-ых и далее, я даже думать не хочу.
Plus, Вот-вот. Это вопрос традиций, нравственности и морали.(собственно, то, по чему западная пропаганда и наносит страшнейший удар) У либерастов-западников мораль одна, как у их кумиров на туманном альбионе и за океаном - набить потуже мошну.
А в америке в 60-ые негров ещё линчевали, и что? Что за мудацкий подход - насрать на историю своей страны? Союза уже нет более двух десятков лет, всё продано, куплено и снова продано, но уже дороже, что само не развалилось, успешно доразваливают эффективные краетивные менеджеры. Но темы, схожие с этой, возникают одна за одной. Автор, иди учись, работай, улучшай собственное благосостояние и удваяй ВВП, забудьте уже эту аббревиатуру из четырёх согласных букв. Ну а мёртвого льва пнуть может даже трусливый осёл.
"Ты" - незнакомому человеку уже хамство. СССР было всего 77 лет... это даже не "рано", для империи - это вообще ничто. Увы, недостатков было больше чем достоинств. Не верна сама суть, что собственно и было доказано временем, иначе бы СССР существовал бы до сих пор. Горбачев же советский человек, продукт советской системы, сильной культуры и образования. Кстати, для обычного немца в третьем рейхе было масса достоинств, это же говорит о том что система была верной. Кому известные и какие факты? Я родился в СССРе, учился, работал, служил в армии, расскажите мне известные Вам факты... Эт Плюс и СтарыйОлег может рассуждать про факты, но никак не Вы, ибо Вам эти факты не известны. Я ранее написал, что советский образ жизни мне знаком не по наслышке, в отличии от Вас. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 11:52 ---------- совершенно правильная позиция!
СССР - 77 лет. А Российской Империи сколько? А то можно, как Димон сказать, что Россия - молодая страна, ей 20 лет.
Садись, два. Минимум -7500 со всеми доплатами и надбавками. Это минималка, тем у кого стаж меньше меньшего. У моей бабушки, с 34 годами стажа (из них 25 - на вредном производстве) пенсия последняя была 22. Год назад. В совке - 90 руб. И то ей перед пенсией как-то всем отделом премии на писали (не очень представляю как, с её слов) чтобы средняя зп (от нее пенсия высчитывалась) была побольше, а так было бы 75. У деда жены так же год назад - 28, с ветеранскими, за ранения и т.д. Так что не надо говорить, что ВСЕ старики голодают. Голодали они как раз 20-30 лет назад. А теперь некоторым приходится экономить, но тогда они вообще жили бы в проголодь. У нас на Даргоре была соседка, древняя бабка, у нее была пенсия 28 руб. Просто стажа не было совсем. Не знаю почему, то ли и правда не работала (хотя этож вроде статья была, тунеядство), то ли деревенская. Вот бомжи многие сейчас получше ее одеваются и питаются. А еще меня поразил недавний разговор с мамой. В 82-м, когда в воло тупо жрать было в простом магазине не купить, она, забрав меня из садика, покупала в коммерческом магазине 2 сосиски по 35(!!!) руб за кило, чтобы мне их отварить. А я, мурло мелкое, кобенился и не ел. А она сидела и плакала, потому что ей очень хотелось этих сосисок поесть, но зп в 120 руб не позволяла покупать на себя. Я просто представил себе молодую женщину с высшим образованием, работающую, но не могущую позволить себе полкило сосисок... Даже если абстрагироваться от того, что это моя мама, что-то в этом было сильно неправильно... В общем, на следующий день поехал купил 2 кило самых дорогих сосисок, какие нашел и привез ей. А она с меня смеялась. Так что по поводу мяса по 2 рубля и прочего. Да, это было. Для узкого круга лиц.
"Тот, кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца… Тот, кто желает вновь возродить СССР, у того нет разума" Тем не менее все признают, что уровня СССР по экономическим показателям еще не достигли и в ближайшее время это не светит. По социальным - даже никто не заикается. Так что самоутвердится - не получится. И несколько мелких моментов, которые не знают те, кто при СССР не жил - брюки стоили примерно 10 - 40 рублей. В магазинах. Джинсы - от 100 и выше. С рук. СССР боролось с перекупами. И проиграло.
В 1982 году таких цен не могло быть. Ни один спекулянт бы не смог бы даже одну сосиську в неделю продать по такой цене. На эти деньги можно было в кабаке хорошо покутить. А вот в 1992 - таки да, очень даже могло. Но совка тогда уже не было.
самое главное, о чём и настальгируют - стабилность, развитие страны и на основании этого спокойствие. сейчас же только деградация страны. Видимое товарное изобилие сейчас обусловленно низким качеством (как идеологией) и импортом. В СССР продукции производилось больше чем сейчас в России (имхо субьективно). Психологически человек был спокойнее и знал, что он часть социума, соторый поможет если что. СОЦИАЛИЗМ однако. Основная ценность общество. сейчас КАПИТАЛИЗМ - основная ценность КАПИТАЛ.
82-ом мясо было по 4 руб кг. В коммерческом. Вроде бы так. И это было очень дорого. Но на предприятиях всегда можно было отоварится. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 12:20 ---------- А это Путин как-то высказал.
из своего опыта: у меня у бабушки всегда была полная морозилка пельменей "Волгоградмясомолторга" (брала на всех), колбаса всегда из "Минска". Да приходилость много стоять в очередях, но в магазинах это было. Не знаю ка можно было голодать тогда, я сам ходил в магазины, мясо не помню - оно меня не интересовало, мороженное, молоко, пельмени - почти свободно. В дюймовочке (на алее героев) всегда море выпечки и мороженое. А вот бананов не было, я их только в Москве попробовал. а в конце 90 голодали многие. а сейчас одиноким матерям с 15т.р зар.платы тоже наверное не легко. (-1,5 т.р. квартира, - 2 т.р. Д/С -0,5 т.р проезд)
Меня тоже удивило. Но не верить маме смысла не вижу. Магазинная цена сосисок - да, 2 рубля. Но их не было. И это были не спекулянты, а именно коммерческие магазины, типа сельхозпродуктов. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 12:26 ---------- Бабушка таки работала в то'говле?
А почему, как ты считаешь, многие называют горбачева предателем? Ты ткни практически в любого человека из живших тогда и спроси - хотел бы он развала СССР? А слово ГКЧП тебе что-либо говорит? Просто во время CCCР привыкли верить генсеку.