1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Отличное интервью с М.Делягиным о Сталине

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Silverest, 06.05.13.

  1. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Не был он аскетом, а владел неплохим состоянием и был злостным неплательщиком налогов. Но разборки с налоговой удалось избежать, когда он пришёл к власти и налоговиков попросили "забыть" эти эпизоды.
     
  2. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Да уж... Торф... Из вулкана... Уж лучше пусть будет "плодородный туф", он, хотя бы, точно из вулкана, и является важным компонентом в плодородии вулканических почв (хотя и перестает к этому времени быть собственно туфом).
     
  3. Владимир

    Владимир  Активный участник

    9.257
    1.405
    panda-34, мне кажется у ней просто смешались два понятия. Есть что-то типа "т-ф" и оно плодородное ))
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Блджад, надо быть дебилом чтобы такое сказать (это не о Кривцове, а об авторе цитаты).
    Не, я понимаю сказала бы - люди были сожраны с голоду. Но вынимать печень ради пирожков - это забава доктора Лектера, но не голодающих людей.
    И что же это за "местный консул" который это вспоминает то?:frustrate
     
  5. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Харьковчане умирать ночью выползали из домов на улицу? Полагаю, она имела в виду голод. Пироженники делали ночной обход и вырезали печень. Какая печень должна быть у человека, который умер от голода?
    Интересная статья о причинах смертей в 1933-м. http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php Вкратце: умершие страдали от отеков, дистрофии не было, это не типично для голода. Зато типично для поражения грибками продуктов питания, в основном, пшеницы. Землю раздали людям, которые не понимали, как ее обрабатывать, до этого они просто выполняли чужие указания, что делать. Просеивание не выполнялось, зерно химией не обрабатывалось, прело в ямах, ворованное с полей, тоже, естественно, не обрабатывалось. Стрелка в своей манере несет пургу на тему альтернативной истории своих родственников.
     
  6. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Боюсь вам уже не троллить, а рыдать на пару с полоумной Латыниной придется над такой статистикой :):
    1) Численность славян (русских, украинцев и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
    1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
    1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
    1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

    2) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

    3) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 — в 1913), что связано с последствиями ****ы, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).

    4) Если детская смертность составила в 1913 г. — 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 — уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.

    5) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
    Школы начальные (в скобках — учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
    Школы средние (учащиеся): 1914 — 4000; 1940 — 65000 (13 млн.)
    Вузы и техникумы: 1914 — 400; 1940 — 4600

    6) Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
    1913 г. – 350 (15% от уровня США)
    1920 г. – 120 (5%)
    1929 г. – 365 (13%)
    1938 г. – 640 (24%)
    1950 г. – 1100 (26%)

    7) Доля мировой промышленной продукции СССР:
    1913 – 3,6%
    1920 – 0,6%
    1938 – 5,6%
    1950 – 6,9%

    8) Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.

    9) Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с 1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза

    10) Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ.

    http://nnm.ru/blogs/sokol14/130_let_so_dnya_rozhdeniya_vozhdya_naroda_sssr_i_v_stalina/

    И еще один пикантный момент:
    "После смерти Сталина в стране было более 2 051 тонн золота - это больше, чем золотой запас царской России.
    http://kupluzoloto.ru/zolotoi-zapas-stran-mira
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Silverest, сейчас Вас либерасты зохавают за цыфирь без пруфов.
     
  8. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Это было продолжением геноцида нерусских нациев!


    Системе нужны были рабы. Рабы, чтобы Хозяину приносили барыш, должны жить долго.


    См. п2.


    Гулагу нужны новые рабы! Это очевидно.


    Рабы должны были уметь читать предупреждающие надписи на стенах гулага.


    Это была подготовка к мировой революции!


    Эта площадь прирастала квадратными метрами тесных гулаговских камер!
     
  9. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Добавил ссылку, хотя и так должно быть понятно, что эти цифры не с потолка взяты.

    Боже, што это было - набор свеженьких либеральных мантр, освященных святой либеральной девой Латыниной на пару с Валерием Ильичем Новодворским - или просто жестокий стеб? :d:d
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Plus, жжоте!:d

    ---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 17:52 ----------

    Не "или", а "и"!
    Чем ещё стебать кроме как наивероятнейшими отвветами потенциальных оппонентов?:d
     
  11. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Он самый! Зато это типичные аргументы либерастов.
     
  12. ErickCartman

    ErickCartman Участник

    465
    3
    Silverest, а почему этим цифрам можно верить больше, чем данным ЦИК по последним двум федеральным выборам?
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    ErickCartman, зачем верить больше то? Можно верить так же.
     
  14. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Потому что они очевидны. Т.е. вот они - построенные при Сталине заводы, жилье, созданная при Сталине промышленность, образование, наука, введенные при нем социальные льготы и т.д. Статус сверхдержавы просто так не присваивают.
     
  15. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    На самом деле вопрос был задан резонный. На примере Волгограда можно вспомнить такую ситуевину, когда в начале 00-х на основании данных еще со времен СССР Воло хотели дать статус города миллионника. Но проведя подсчет всех зарегистрированных граждан (иногда уже умерших, но не везде выписаных), оказалось, что кол-во жителей не дотягивает и до 900 тыс. А со всеми окраинными территориями, примерно составляет чуть более 940 тыс.
    Даже сейчас у Воло НЕТ статуса города-миллионника, хотя на начало 2013 года его население по оф.данным составило 1018+ тыс. человек.;)

    ---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 18:51 ----------

    В данном случае это только из-за ядреной дубинки могло быть заслужено.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Либераст-кун с галёрки вкрадчиво напоминает, что сверхдержавность на хлеб не намажешь.
    А от себя скажу, что не в статусе дело, а в социальной направленности внутренней политики. Как уж вышло, что сверхтоталитарное государство ухитрялось гораздо больше делать для своих граждан, чем любая самая либеральная демократия - вопрос, который ещё ждёт своего исследователя
     
  17. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Полагаю, что не нужны глубокие исследования, чтобы понять простую истину: вопрос всегда не в форме, а в содержании.
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Shin, в том и парадокс, что рабовладельческое (по отношению к людям) по форме государство было вполне социальным по содержанию.
     
  19. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    sp_r00t, это называется "Стокгольмский синдром" :d
     
  20. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Какой же тут парадокс? Рабовладельческое отношение (у рачительного хозяина) как раз и является самым социальным. Он о рабах заботится, кормит их, лечит. Это при крайне либеральных отношениях человек нафиг никому не нужен, т.к. предполагается, что он сам в состоянии о себе позаботиться.
     
  21. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Никакого отношения та "ситуевина" к обсуждаемой теме не имеет.

    Какая простая неказистая логика:) Я, честно говоря, ожидал чего-нибудь поизящнее. Ну тогда Индия, Пакистан и даже КНДР должны были бы считаться сверхдержавами.;)

    Дело тут даже не в цифрах, а в весьма комичном свойстве господ либерастов отрицать очевидное (и вполне материальное) и безоглядно верить в детские "страшные сказки", услышанные ими от "Йеху Мацы" и прочих "голосов" Пентагона. Казалось бы, набиваешь в поиске "Информационная ****а Запада против России" и все становится на свои места, если наши геополитические ВРАГИ ненавидят Сталина аж до слюноотделения, значит Сталин был очень эффективен в борьбе с ними. И сделал то, что они очень хотели бы скрыть или (как со сверхдержавой и социальными достижениями) - максимально исказить и принизить. Но видимо недалеким либерашкам мало это все разжевать, надо еще и в рот положить...

    Правда не все так плохо, вот например один известный либерал таки перевоспитался:
    Бывший либерал Вассерман: Я — сталинист
     
    Последнее редактирование: 13.05.13
  22. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    А разве можно верить советской статистике?В 30-х годах была проведена перепись населения,результаты очень не понравились Иосифу Виссарионовичу,в результате все кто плохо считал поехали считать сосны,в Сибири,те сосны которые они спилили.Повторная перепись удовлетворила т.Сталина.
     
  23. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Кем?! Сам факт наличия ЯО не говорит ни о чем. А вот возможность его доставки куда надо, возможность его применения уже решает в данном случае.
    Дык вот же ответ. И в вопросе Картмана он, по сути, и содержался.:d
     
  24. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Хорошо, не верьте советской статистике. Но тогда вам придется поверить в то, что при царях простой народ был обеспечен всеми необходимыми социальными благами гораздо лучше и больше, чем при Сталине. И жил дольше, и болел меньше, и при этом был гораздо образованней. Вам еще не смешно?

    PS
    Про медведей на безлюдных опутанных колючей проволокой улицах Москвы забыл, без них столь милый либеральному сердцу образ коммунистического Мордора будет неполным :d

    ---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 22:12 ----------

    2 bogand
    Даже с вашим уточнением по со средствам доставки - вынужден вас разочаровать, вы все еще ошибаетесь:

    "Сверхдержа́ва — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)[1]."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдержава
    Военный потенциал включает в себя не только ЯО и стоит он только на 3 месте после политического и экономического потенциала государства. Которые имеют такие размеры, что выходят далеко за рамки региона и распространяют свое влияние на весь мир. Вот это реальное влияние (распространение сферы своих интересов) на весь мир и считается основным признаком Сверхдержавы.
     
  25. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Silverest, ну ты ж уже мальчик взрослый же?! Значит должен понимать, что сверхдержава должна уметь решать как тактические, так и стратегические задачи. СССРия умела и могла решать только тактические задачи. И когда в 70-х годах большая часть была решена, оказалось что нет и не было стратегии. (Ее, впрочем, никто так и не разработал и поныне.)
    И без этой стратегии началось затухание, кончилось движение вперед.
    Итог - известен.
    Так что НЕ сверхдержава СССР, а только маска.
     
  26. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    От тебя даже такое, дядя Андрей, услышать - дорогого стОит!


    А фуле? Скоро уш четверть века, как Россия возродилась... Да, а участие в Г7? Я понимаю, что элемент клоунады в этом присутствует ещё с ельциновских времён. Но всё таки...
     
  27. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    вы переоцениваете мою нелюбовь к ссср. она, в принципе, базируется на моей экономической специализации и на том массиве новых (для меня) данных, которые я получаю нынче об тех временах.
    а я лично, хоть где-то, возводил в идеал нынешние времена?
     
  28. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Чем дальше в лес, тем толще партизаны :d:d А сколько вам лет, если не секрет, уж больно наивные глупости вы начали говорить? Даже ваши западные кумиры и(или) кураторы признавали что СССР был сверхдержавой, но вы, видимо, решили переплюнуть даже своих учителей... :bigeyes:

    Боже, мне даже страшно становится. Целый массив новых знаний "об тех временах" либеральному хомячку, не умеющему пользоваться поиском в интернете, прямо из Госдепа в посылке прислали? С доставкой на дом, я полагаю? Что же нам, Квагагой Гэбне, теперь делать?!? Ведь то, на чем стоит печать "одобрено Госдепом", не подлежит сомнению?
     
  29. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Уважаю твои познания, но не только из теории черпаются знания, сведения, необходимые для оценки чего-либо. Ещё они могут быть познаны из непосредственного контакта с объектом. И наличия опыта проживания в нём. Вот имею определённое мнение о ситуации в самом конце 70-х ... и 80-х г.г. Ранее судить не берусь: я не опеньбой, который берётся составить своё мнение о времени, когда пешком под стол ходил.
    В чём-то соглашусь: да, стратегия тогда уже была весьма похерена. Точнее, по инерции чё-то делалось. Знали, что к коммунизьму идём, но куда это и как - х.з. Да, момент инерции ещё был силён.
    Сам момент инерции был получен при тиране, убивших собственноручно 38601053391 человек. Хороший такой момент. После того, как у него заклинил его ТТ от перегрева, момент перестал прирастать. Говорят, врачи-вредители постарались. Не знаю. Но все, что были после него - это жалкое зрелище. Даже полюбившийся за год правления Андропов. Не было личной ответственности перед народом и страной. Коллективный разум старых маразматиков. И только. В этом смысле, может, прав был шекельгруббер, что при т.н. демократии никто ни за что не несёт ответственности, что только вождь может иметь её. А демократия (не буржуазная, а социалистическая) была какая ни на есть. Опыт России это хорошо показал. Что только при едином центре власти (царь или стален) у нас работает власть. Иначе - разброд и шатания. И то, последний царь явно не крепкие яйца имел. Крови побоялся. Не берусь судить. Может, и зря. Жёстче надо в России править.
     
  30. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Сразу видно новичка на форуме.:d
    да не о теории я говорю и не о "госдеповских посылках" (реально сильвестр меня повеселил, я ржал в голос, а ночь на улице), а об архивах, что сейчас разгребаются и уничтожаются в виду исчерпания срока хранения. там много интересного. даже забавного.