мне вот реально интересно, с чего вдруг у ОБ сформировался столь светлый образ СССРа... во всех отношениях... Даже странно, действительно ведь, искренне верит, что не государство было - сказка!
Обьем дотационных хозяйств и объем самих дотаций мог сравнить только такой великий ученый как ты ---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 14:19 ---------- Думаю что это ваше личное впечатление. Либерально настроенных граждан воротит от любого позитива в копилку Союза. На каком нибудь радио могут из года в год ежедневно обсуждать судьбы известных людей под пятой НКВД, но НИКОГДА не расскажут как 10 000 бойцов НКВД спасли Сталинград, его жителей и беженцев от уничтожения. У вас не возникает чувства, на основании сказанного, что сабжевая проблема со сказочностью, кроется исключительно гдето у вас в образе мыслей?
ОБ, а скажите, нафига в период Сталинградской битвы, в тот период, когда буквально судьба страны висела на волоске держать 10000 бойцов в органах НКВД? Может их в армию действующую направить? Или если они спасая жителей и беженцев были в армии, то какое отношение эти бойцы имели к НКВД? ... но речь то не об этом. Это то Вы с чего взяли? Либерально настоеные - это кто такие??? Что значит, воротит от позитива в СССР? Все что было хорошего в СССР, имело 2 стороны медали... От к примеру образование... с одной стороны хорошее было школьное образование в СССР? Школы, группы продленного дня, кружки там всякие - это позитив? - безусловно! А с другой стороны - советская школа вся была построена на подавлении личности как таковой... даже в мелочах. К примеру, Вы знаете, что в советских школах левшам не разрешали писать левой рукой? реально детей заставляли писать правой... что бы были как все. И так во всем. Как бы да, с одной стороны, на витрине - СССР - позитивно и хорошо, но если копнуть в глубь, заглянуть с другой стороны - то жутьжуткая... Вы когда об СССР рассуждаете, Вы как бы только рассуждаете о его витрине. А потом, Вы же ее даже не видели... витрину эту позитивную...
"На фига" странный вопрос, эти 10 000 выполнили ровно ту задачу которая им была предназначена. Держали город (транспортный узел, центр нефтепереработки, центр оборонной промышленности) до подхода 62 Армии, держали переправу пока через нее переправлялись гражданские из города и еще 300 000 беженцев, с западной Украины и Ленинграда. ---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 14:40 ---------- Ну и где вторая?) И в чем тут подвох касательно самой страны? Эта двусмысленность - уникальное на планете явление? ---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 14:43 ---------- Подавление личности, как явление, неотъемлемая черта человеческого общества, человек существо социальное и периодически вынужден считаться с коллективными интересами, иногда в ущерб личным. Или считаться с авторитетом - ради процесса обучения.
Ну то есть они выполняли задачи действующей армии, так? и их деятельность, в указанный Вами период к "внутренним делам не относилась", поскольку они боролись в внешним врагом, а не с внутренним? А НКВД - народный комиссариат внутренних дел... Т.е. взяли 10 000 чекистов и перепрофилировали... Ок, их подвиг достоин уважения. Без иронии. Зачем в такой стране как СССР такие огромные карательные органы? 10 000 бойцов НКВД только под сталинградом... со всего СССРа свезли? Сколько ж их всего было, и какие ж такие внутренние дела требовали таких огромных штатов?
Вообщето это самая большая страна в мире, кроме прочего. В частности именно НКВД позволил сделать гражданское противоборство в пределах СССР более менее упорядоченным. Прибавив к чисто уголовной статистике до 30 процентов в самом неудачном году. В качестве обычной альтернативы - только бесконтрольная резня на бабки интервентов и при их поддержке. Уж не знаю чего достоин их подвиг, но явно не такого однобокого информирования населения о роли НКВД. Особенно наряду с тем что 10 ДНКВД, это только одно подразделение этого карательного органа СССР.
)))))) не, ОБ, я оставлю этот тезис без комментариев! Хотя... "упорядоченное гражданское противоборство в пределах СССР" - это просто супер! Эт нужно запомнить... шикарная фраза. Спасибо! ОБ, если бы Вам довелось лет десять пожить в СССР, Вы бы в своей ненависти в советскому строю, советскому образу жизни во много раз бы превзошли меня.... ))))) Даже не сомневайтесь в этом! Был бы ОБ - самый рьяный антисоветчик! )))
А еще потом к ним присоединилась городская миллиция и ополченцы, фронт длинной 50 километров из перепрофилированных лично Сталиным людей. ---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 15:04 ---------- Был бы. не был бы - помоему вообще нестоящий вопрос. занятнее во сто раз, то что вы сами говорите о двух сторонах медали, а рассказываете преимущественно об одной. Да если б только вы. На эту тему как раз и ведется работа по направлению "Историческое достоинство" в Сути Времени.
я то как раз - о двух сторонах и говорю... и рассказываю. и, несмотря на все мое неприятие сссра - стараюсь быть объективным.... легко рассуждать об отвлеченной личности, а готовы Вы позволить подавлять свою личность в угоду каким то абстрактным коллективным интересам? ...в ущерб своим, личным? да это вообще не вопрос был ....эт так, мысли вслух... ---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 15:20 ---------- а кто ее определит, настоящую правду? Так хорошо Ваша цитата начиналась... Может быть и цифры Солженицына и Земского и еще кого бы то ни было.. а человек пусть читает, анализирует и сам решает, де он есть - настоящая правда... А то дохрена было всяких упырей, которые брали на себе ответственность решать... де она , настоящая правда.
Это не вопрос готовности а вопрос необходимости и выживания. Чем сложнее появляется проблема, тем больше коллективный интерес довлеет над личным, причем - очевидность выбора в кризисной ситуации определена больше всего для человека как животного, например проблемы с жратвой. Но - не определена для него как существа социального, для которого варианты поведения не запрограммированы, что самой необходимости выбирать не отменяет). К слову - любая передача знаний и умений подавляют личность в какой то степени. Так как по ходу процесса от ученика требуется иной раз делать не очевидные вещи.
передергиваете... или действительно меня не понимаете, так как не учились в советской школе и не понимаете, о каком подавлении я говорю.. ладно,я, с Вашего позволения, на данном этапе прекращу наш диалог... Спасибо.
Речь идет о учебниках - составлять их в таком духе не принято, Солженицын писатель с субъективными взглядами, Земсков - историк и его данные признаны актуальными не только в России.
т.е. в учебнике должна быть только одна точка зрения? правильная ? ок, уберите Солженицына, давайте Вашего Земского и альтернативный взгляд....
В С.С.С.Р.,было и хорошее,как здесь уже упоминалось,образование,если по молодости был олухом и не смог получить среднее образование,отслужил армию,поумнел-можешь ходить в Ш.Р.М.(школа рабочей молодёжи),а потом и в вечерний или заочный институт.Или бесплатное медобслуживание.А вот насчёт безработицы:-как сказал мой знакомый,в ещё советские времена,у нас нет безработицы,потому что у нас одну зарплату делят на десятерых,а ещё потому,что у нас очень низкая производительность труда.
В учебнике истории в основном отражается только фактология. Точка зрения и факт разные понятия. В частности - можно приводить точки зрения на соответствие нормам морали - тактики сторон в гражданской ****е. Но нельзя так играть фактами: С одной стороны архив с Земсковым и его цифрами, а с другой - Солженицын с романами и литературными приемами. Причем это не только учебника касается, но и например этики журналиста. В этом контексте, ваш тезис о сказочном СССР, превращается в обычное отрицание явной неправды. Или в попытку дать равные шансы для спорных оценок, если факт не установлен. Так как за последние лет 30 о союзе иначе как на основании романов Солженицына не говорят-вполне понятно почему я например, занял именно такую позицию. Нельзя гадить в собственную историю.
нельзя. но и дерьмо фиалками прикрывать не стоит. Пусть будут и одни факты и другие факты, а тот кто будет читать учебник - сам разберется.
Его никто не прикрывает, распространение или публикация позитивной информации о Союзе исключительное явление. Причем даже в отдельных случаях когда это происходит, встречает истероидное сопротивление в котором вроде бы уважаемые люди скатываются до уровня быдла. Одним словом вам грех жаловаться.
може быть ее действительно мало? ... позитивной информации о Союзе? ОБ, я разве когда либо, на что либо жаловался???
Как видите - выясняется что она есть в отношении любого вопроса касательно Союза. Культуры нет, которая позволила бы дать ей равные шансы на публикование и распространение. ---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 16:35 ---------- Вот исходя из этого: вам кажется что фиалок чересчур до фига. А на деле все совсем иначе: негативные оценки представлены куда сильнее их антианалогов. Причем уже давно: Солженицын со своим враньем пропиарен на весь мир, а Земсков... просто сделал свою работу.
Интересно, где я сказал про хояйства, да ещё и объём? Судя по всему, кроме неуча институтского - в школе тоже всё плохо было? Заметь, у тебя все вопросы, на которые ты не знаешь ответов - странные. Куда делись, согласно твоей статистике, 2 млн.. беспризорных детей? - А нафига знать - отличный ответ. Зачем в Сталинграде держали 10 тыс. сотрудников НКВД? И снова странный для тебя вопрос. Господин Сериков В.В. в Волгоградском педе (авторитет, между прочим, намногопокруче Кургиняна и компании) - считает с точностью наоборот. Более того, его образовательная парадигма получила поддержку не только в РФ, можешь погуглить, это не больно. Но, разумеется, недоуч-Егорка из Слободы знает лучше. Забавно, но описанные вещи - не подавление личности обществом. Преступления совершает не территории, а люди. И численность карательных органов именно к численности населения относится, а не к занимаемой территории. Как всегда - пёрнул в лужу. Забавно, бесспорно. Ситуации, когда личный интерес совпадает с коллективным, тебе, стало быть, неизвестны, да? Ты бы всё же Серикова почитал, прежде чем чушь писать. Его концепция много где используется, и не только в РФ. В педе, кстати, её изучали, но ты ж неуч, просто этого не знаешь изнать не хочешь. Ты ещё и специалиЗд в написании учебников? И сколько ты написал? Зато как Егорку прётЪ!
Да что тут спорить, вон, темой ниже закупили для стариков сандали и кеды на полтора мультика, а детдома какой распил принесут? А много корова дает молока? Не выдоишь за день! Устанет рука! Зачем я Буренка тебя продаю, такая корова нужна самому! - вот соль темы, что еще тереть?
Пол миллиона людей выжили благодаря тому что они выполняли свою задачу. Задавать такие вопросы попросту неуместно. Это тебе так показалось. Что не удивительно с твоими навыками чтения.
У них был приказ. Был бы приказ уничтожить - уничтожили бы. И, заметь, не только мне. Собственно, Сериков В.В. . Разумеется, недоучившийся Егорка в разы круче. Твои проблемы с письмом существуют отдельно от проблем с головой или являются их продолжением? Неудивительно, что тебя не понимают.
Судя по твоей неуемной энергии ты прекрасно понимаешь о чем я, да вот только никак ничего лучше личной критики придумать не в состоянии.
Я ни разу не психиатр, бредящих поциэнтов не понимаю. ВАКовские публикации уже пошерстил, меня нашёл?
Ну, это ты загнул. Может где и были личные инициативы педагогов, но вот у нас в классе левша девочка вполне себе училась спокойно, знаю ещё одну, в другом классе... Вообще, левшей переучивали, как правило, сами родители с подачи бабушек или нянечек в детских садах. Вообще, ОБ, как всегда, не ответил на вопрос, почему самое передовое крестьянство покупало еду у отсталого не через несколько лет после ****ы, что было бы понятно, как раз, а спустя десятилетия. Сказки о нормальной международной торговле пусть для других оставит, покупать что либо на капиталистическом западе было как нож по болсам для престарелого политбюро... Тем не менее - факт, покупали хорошее зерно, продавая или даром отдавая некоторое количество фуража. ПОЧЕМУ?
покупали хорошее продавали лучшее. Вот такой вот казус. А в целом на этот вопрос отвечать однозначно не имеет смысла, как и любая торговая операция закупка зерна может быть подвергнута как критике так и положительной оценке. Иными словами - явление было, но проблемы из него не сделать. Та же песня как например с национальным вопросом - явление в Союзе было, проблемы не было.
OpenBoy, ... Как это небыло проблемы? Если само появление Продовольственной программы было прямым признанием наличия офигенной проблемы - нехватка продовольствия? Когда цены на нефть упали и стало невозможно закупать в прежних количествах продовольствие, то ввели талоны и магазины стали совсем пустыми, не считая берёзового сока и морской капусты... Но для тебя это, похоже, не проблема? И ещё - какое это "ещё лучше" зерно продавали то? Наше зерно всегда брали как фуражное, твёрдые сорта всегда были в дефиците, ибо их урожайность ниже, чем у фуражного, а кто ж разрешал снижать валовый сбор то? ЗЫ. Вот теперь я точно знаю, что ты в проблемах и достоинствах СССР вообще не шаришь, всё своё представление постороил из мифов своего Кургиняна... В общем - спорить с тобой....