Легализация проституции в Волгоградской области

RedFraer, признаться, как-то сложно сочетается Ваше осуждение навешивания ярлыков с тем, как лего Вы сами ставите клейма - Рози Вы обозвали офисным планктоном (что является крайним заблуждением, по секрету Вам скажу ), а мне приписали некие воображаемые Вами недостатки, которые я, якобы, компенсирую. Тем не менее, ни я, ни Рози ни слова не сказали конкретно о Вашей личности. Вот и выходит, что на воре шапка горит...

 

Лучше пусть будем МНОГО тех, кто курит "мариванну", чем тех, кто героин колит......

 

о как, да здесь психиатр в теме появился, очень интересно, в чем же их опасность позвольте спросить, что требуется изоляция??

во-первых, не наркоманы убивают чаще, это так к слову. во-вторых, чёта я не замечал завышенной стоимости на спирт в аптеках, равно как препараты из перечня. В-третьих, количество лиц вовлеченных в наркоманию зависит не от затрат и наказуемости данного деяния.

---------- Сообщение добавлено 11.10.2011 10:07 ----------

не лучше, ну это опять, из собственных наблюдений.

 

Совершенно согласна, что нужно обладать особыми свойствами психики + пониженная брезгливость. Чем это обусловлено-другой вопрос. Думаю для работы паталогоанатомом или ассимилятором тоже нужно иметь некий специальный загиб в мозгах.
Однако, как показывает мировая практика сами по себе эти труженицы не являются источником агрессии и социальной опасности. Сим фактором обладает криминальное сопровождение занятия, которое и появляется в силу нелегальности, но доходности предприятия.

Вообще хотелось бы услышать от
Алексей С., и других противников легализации ответ на вопрос: ну вот, хотя бы в масштабах нашей страны-почти 100 лет б..во нелегально. И что? Что этим достигнуто кроме всех сопутствующих криминальной стороне вопроса "красот"? Дайте пожалуйста отчет за истекший период. Хотелось бы услышать о положительных сторонах нынешнего состояния вопроса. Перечислите положительные стороны нелегитимности бл-ва, плиииз!

 

это кто такой?

 

Почемуже-с-с, почитываем.

---------- Сообщение добавлено 11.10.2011 10:27 ----------

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОПЕРАТОРА ПО ИСКУССТВЕННОМУ ОСЕМЕНЕНИЮ ЖИВОТНЫХ

3.1. Операторами по искусственному осеменению животных могут работать зооветспециалисты, а также лица, имеющие среднее образование ,опыт работы в животноводстве, прошедшие подготовку на специальных курсах и стажировку по искусственному осеменению, получившие удостоверение на право работы.
3.2. Не приводится.
3.3. Оператор по искусственному осеменению обязан:
- выполнять действующую инструкцию по искусственному осеменению коров и телок;
- содержать в чистоте пункт, 3 раза в месяц проводить дезинфекцию;
- принимать сперму и соблюдать правила ее хранения;
- контролировать уровень жидкого азота в сосуде Дьюара;
- использовать сперму в соответствии с селекционно-племенным планом хозяйства;
- проверять под микроскопом качество спермы при получении и перед каждым осеменением коров и телок;
- организовать и лично участвовать в работе по выявлению коров и телок в охоте, сообщать ветеринарному специалисту хозяйства о многократно осеменявшихся и подозреваемых в заболеваниях животных;
- своевременно проводить осеменение коров и телок;
- вести записи в журнале осеменений, запусков и отелов или в специальной карточке на осеменяемую корову об использовании спермы быков-производителей, о результатах исследования на стельность и отелах животных;
- составлять заявки на приобретение инструментов и оборудования;
- ежемесячно представлять главному специалисту хозяйства отчет по искусственному осеменению животных;
- постоянно работать над повышением своей квалификации.
3.4. Оператор имеет право давать указания работникам фермы о выявлении коров и телок в охоте, времени привода животных на пункт и режиме их содержания до и после осеменения.

 

2Чик_Аттила
Ну, если вы запамятовали

не понятно, что именно в моих словах вызвало у Вас сомнения в моей адекватности и взрослости, по-моему, это предвзятость какая-то. Однако я Вам на это вполне корректно и тактично ответил, что это мой жизненный опыт. Но следом за этим последовало

Вот Вам указание на мои дерьмовые человеческие качества, хотя этот человек ничего не знает о моих качествах, и намек на то что наживал я своё имущество нечестным путем, хотя ни одного доказательства и даже повода так думать у неё нет. Следом Ваше сообщение

Во-первых, я никого не упрекал, а лишь высказал свое мнение, что каждый человек в этой стране может подняться с нуля, и это не упрек это моя убежденность. Во-вторых, если Вы знакомы с тем как в 90-е годы люди поднимались, нарушая закон и закрывая глаза на мораль (а может и сами в этом участвовали), то это вовсе не значит что все остальные, которые имеют успех сейчас, поднялись через криминал и аморальщину.
И еще я не называл Рози офисным планктоном, прочтите внимательно, это был вопрос, а не утверждение. И никакой шапки на мне не горит, это снова Ваши попытки безосновательно очернить меня.

Не надо делать вид что вы обращались к кому-то другому, цитируя в своем сообщение мои комментарии.

 

Погибель Фореве, сами напросились

Общество, в силу особенностей человеческой психики, организуется по принципу упорядочивания хаоса. Оно представляет собой договор (зачастую негласный) о том, как надо, и как не надо взаимодействовать внутри этого общества. Что позволяет людям находить общий язык и двигаться примерно в одном направлении, получая различные плюшки от развития единого организма.

Если система, связанная с договором, разрушается, общество распадается на множество отдельных групп и вновь приходит к хаотическому состоянию - до тех пор, пока не будет принят новый договор. Эта ситуация многократно обыгрывается в произведениях постапокалиптического характера, поэтому все симптомы хаоса известны.

Частным следствием существования договора становится дуализация состояний (как индивидуума, так и общества) - порядок противопоставляется хаосу. За первым (в которое включается всё то, что выступает символом хорошего взаимодействия) закрепляется представление о добре, за вторым - представление о зле. Соответственно, любая активность, выступающая символом разрушения установившегося порядка, вытесняется на тёмную сторону, и по тому, что находится там, мы видим, что общество не в состоянии интегрировать в себя.

Но при этом сама система не перестаёт быть договором, который удерживает, в общем-то, хаотическую массу. Что означает, что люди, для того, чтобы быть внутри общества, тратят некоторую часть своих сил только на поддержание социальных ролей, и в целом находятся в несвободном состоянии. Что порой требует выпуска пара. Как люди выпускают пар - думаю, тема очевидная. Некоторые из них не способны больше поддерживать своё положение внутри системы - и если человек принимает такое решение сознательно, он становится дауншифтером, а если его психика встаёт на реверс спонтанно - у нас появляется новый кандидат в отбросы, который, как поломанная игрушка, только и может, что искать потерянную свободу и выпускать пар.

Таким образом, "хаос" выступает антагонистом, побуждающим общество развиваться в обратную сторону, симптомом, по проявлениям которого внутри системы мы можем судить о здоровье всего общественного организма, и доктором, уравновешивающим (либо забирающим себе) изношенные части.

Далее, Вы согласились с Алексей С., в том, что проститутка - это не просто род занятий, но и некоторое психическое состояние. Исходя из раскатанной выше тележки, мы можем говорить о их неспособности участвовать в жизни общества, несоответствии ценностям и представлении о здравии, существующим внутри общества, и общей аутодеструктивности (преобладании разрушительного фактора над конструктивным) как причине невозможности занять более легитимную роль.

Подводя итог, легитимизация проституции - это легитимизация процесса разрушения общества в том виде, в каком оно существует весьма много лет. Конечно, сама по себе эта тема ничего не разрушит, но, как было сказано выше, сам факт её появления выступает симптомом.

Соответственно, можно резюмировать плюсы нелегитимного положения:

1. Отсутствие когнитивного диссонанса у общества, когда женщина, отдающая себя за деньги и ассоциирующаяся с неблагополучием, нечистоплотностью, сомнительными личностными качествами, низами общества и криминалитетом, внезапно оказывается таким же работником, как и другие.

При этом я ещё раз подчеркну, что я против того, чтобы бороться с этим явлением. Контролировать исходя из возможностей общества его надо, а считать, что проституцию стоит истребить как факт, попросту бесполезно. Но если вы вытаскиваете это явление на свет - вы фактически разрушаете устоявшуюся систему, а за ней и ценности, актуальные для неё мотивы и т.п. В принципе, это революционный путь - от старого порядка через хаос к новому порядку. Но такой путь обычно начинается, когда нету мочи жить как прежде. И предполагается, что всё идёт к чему-то лучшему, и более правильному. В данном случае этим "лучшим и правильным" являются.... внезапно, сами проститутки . Отсюда с обществом случится шизофрения - "вроде и неправильно, но надо". А шизофрения - это плохо, что в случае человека, что в случае общества.

2. Безопасность.

Общение с проституткой опасно. Человек рискует и своим здоровьем, и своим имуществом.

Вспомним о психических качествах, характерных для представительниц профессии, и сделаем вывод, что так бывает не только вследствие криминализации сферы.

Благодаря общему состоянию среды, адекватный человек отдаёт себе отчёт об этих рисках. Легитимизация же повесит поверх происходящего новенькую блестящую вывеску.

Тут в теме постоянно говорят, что, мол когда всё будет узаконено, и бизнес сразу выйдет из тени, и проститутки станут няшечками. По мне, так это махровый идеализм. От факта законодательного решения люди не изменятся. Принцип ведения дел в нашей стране также не изменится.

Соответственно, под новыми вывесками мы найдём тех же работниц и те же структуры. И изменятся к лучшему они только в одном случае: когда играть по-честному будет выгоднее, чем как обычно.

Люди, выступающие "за", не торопятся привести бизнес-модель, в которой легитимность будет того стоить. Давайте прикинем - появляется новая организация, которая типа вся в белом. Это означает что? Аренда помещений, налогообложение, медицинские расходы. Уже получается невыгодно . Чтобы сделать это таковым, придётся поднять цены на товар. Поднять цены - означает сузить круг клиентов. Снова возникает вопрос выгоды. Выбрать как таргет груп более высокий слой общества? У нас внезапно освобождается ниша в более низком слое. А свято место пусто не бывает, нет. Вот только поддерживать его законно уже невыгодно.

Добавьте к этому то, что подобные игры уже требуют серьёзной самоорганизации и ведения дел. А проституция у нас по умолчанию в "сфере хаоса" засчёт психологии работниц и работодателей (иначе первые были бы продавцами-инженерами-медработниками, а вторые работали бы как все или держали другой бизнес).

Помимо криминалитета остаётся открытым вопрос возможности своевременной диагностики заболеваний и возможности (реальной, а не декларируемой) вывода заболевшей проститутки из, кхм, обращения.

Без реальных медицинских данных и экономической модели, поясняющей, что на больничный будет уйти выгоднее, чем каким-то образом скрыть факт болезни или игнорировать его, тут как бы тоже не о чем разговаривать.

Итог: крайне вероятно, что бизнес останется тем же самым, но займёт более удобное место в обществе.

 

Общество - это абстрактная категория. И, как абстрактная категория - не обладает субъектностью.
Поэтому оно не может организовываться или распадаться.

Люди могут организовываться. Отношения между людьми в какой-то совкупности могут менять характер.

Расширительное толкование термина "общество" как чего-то большего, чем совокупность индивидов (проживающих на некоторой территории) и тем более наделение этого абстракта субъектностью и построение рассуждений на этой базе обычно приводит в неверным выводам.

 

Нети, если бы общество было абстрактной категорией, такого понятия как "психология масс" бы не существовало.

Дальше нужно копать в эту сторону.

upd: Да, и помимо психологии масс это прямо касается самих индивидуумов, которые усваивают законы этой самой "абстрактной категории" как свои собственные. И не будь этого усвоения, не было бы также и психоанализа, за отсутствием предмета изучения

 

Нети, почему? Если общество - живое, то оно обладает чем-то вроде "субъектности". Вспоминаю речь философа (герой Андрея Миронова) в "Сказке странствий" перед судом о том, что люди не понимают, что земля - живая (леса - легкие и пр.) и поэтому нельзя воевать... То есть у общества как живого организма есть свой ства живого организма, в том числе и душевные (духовные)!

Это не на качества указания, а на логику. Бла-бла-бла. "Я, мистер Икс, ручаюсь собой и свидетельствую от себя, что та-ра-ра-ра-ра". А кто Вы? Ник без аватарки, интересующийся упорядочиванием проституции как сферы деятельности. На Ваши рассуждения Вам приводятся альтернативные только и всего. Рассуждения, основанные на жизненном опыте )).

 

хрень. "психология масс" оперирует вероятностными категориями. однако если какое-то исследование говорит о победе кандидата_Z с вероятностью даже 70 % - это вовсе не гарантирует его победы - потому что есть неопределившиеся, потому что вылазит субъектность индивидов и они меняют своё мнение, или реагируют на предвыборные деяния кандидата не так как предсказывали.

А 70 % вероятность - предполагает очень мощную монолитность общества по какому-то вопросу, я вот не уверен, что по вопросу легализации, какая-то из крайних точек зрения (да или нет) наберёт больше 35 % поддержки (есть ещё точки зрения - "мне пох" и "не определился").

Поэтому часто когда говорят об обществе подразумевают какую-то его часть, например вот что в действительности может стоять за одним вашим высказыванием:

"Исходя из раскатанной выше тележки, мы можем говорить об их неспособности участвовать в жизни общества (с точки зрения 35 % дееспособных индивидов проживающих на данной территории), [об их] несоответствии ценностям и представлении о здравии, существующим внутри совокупности 35 % дееспособных индивидов проживающих на данной территории..."

 

Нети, психология масс не оперирует вероятностными категориями. Она изучает массу и психологические процессы, с ней связанные.

К этому относятся как психологические особенности массы как единого организма (исследуется на примере соответствующего порядка явлений - бунтах, революциях, панике - иными словами, явлениях, когда множество людей объединены единым аффектом), так и изменения в психологии человека, становящегося частью массы.

Незачёт Вам по причине отсутствия знакомства с темой .

В действительности за моим высказванием стоит нечто другое. В ходе взросления человек усваивает нормы окружающего его мира, часть которых является универсальными для данной культуры. Фор эзампл, попробуйте позадавать неженатым мужчинам вопрос: хотят ли они, чтобы их женой стала проститутка? Ответы не обязательно будут одинаковыми, но во всех из них будет видна единая палитра и единое отношение к этой профессии.

 

2 Рози
Да Бога ради, имейте свою точку зрения, я не против, я только за, но на личности не переходите. Высказывайте свою точку зрения и критикуйте мою точку зрения, я не против, но не критикуйте меня, меня Вы не знаете в отличие от моей точки зрения. Что касается логики то у каждого она своя в этом случае, для каждого в его логике важны свои критерии и могут быть не важны критерии, которыми руководствуется другой, но это не значит, что другой не использует логику, он может просто использовать другой набор критериев для своих выводов. В общем если я Вас или же Чик_Аттилу чем то обидел то приношу свои извинения и призываю вас более не переходить на личности, если критикуете критикуйте то что я пишу а не меня самого.

 

Легальная проституция с нелегальной сможет конкурировать только в том случае, если будет сравнима прибыль. А она будет сравнима только в том случае, если в нелегалке основой затрат будет офигенный риск.
Т.е. как ни относись к легализации, пока бороться с нелегальной проституцией, наркотиками и т.п. нормально не начнут, про легализацию лучше даже не вспоминать.
Чтобы оценили пряник, нужен и кнут, а его нет.

 

Не во всех.

Все люди объеденены одним "аффектом" - называется жизнь. У всех есть общие потребности - поесть, поспать, у многих - поразмножаться.

Но это не повод деиндувидуализировать людей. Уж больно по разному протекает этот "аффект" и удовлетворяются общие потребности.

Кроме тех редких дней, когда люди, охваченные каким-то аффектом, ведут себя однотипно, подобно рыбам в косяке, зачем наделять субъектностью массы людей? А в эти редкие дни индивидуальную субъектность теряет (и обретает групповую) только часть общества - собравшаяся (реально или виртуально) в толпу.

Реальные толпы крайне редко бывают > 100000 человек. Виртуальная толпа может охватывать и 30 % и 70 % дееспособного населения, но
1) даже 70 % это всё-таки не всё общество
2) в случае с легализацией проституции число ярых сторонников или противников этого едва ли превысит 35-40 % взрослого населения, т.е. с точки оставшихся 60 % - отношения в обществе не претерпят коренных негативных изменений.

 

Нети, а день, в который проституция будет легализована, Вы не хотите пометить, как один из "тех редких дней", который охватит массы общим аффектом?

 

Вот-вот нужен, а его нет. В связи с чем нынешняя ситуация отличается от легализованной проституции только лишь криминализацией этого бизнеса.

 

пометить - не хочу. а охватит их какой-то аффект или нет - не знаю.

 

То есть, Вы соглашаетесь с тем, что кнута, который нужен, нет, сетуете на теперешнюю криминализацию этого бизнеса и всё равно призываете к его легализации?

---------- Сообщение добавлено 11.10.2011 14:32 ----------

Нети, не знаете, но проэкспериментировать, тем не менее, хотите?

 

Нети,

Тогда с Вас контрпример с подробной мотивацией человека, сделавшего тот или иной выбор.

Строго говоря, Вы сейчас смешиваете понятие "масса" с понятием "общность". Люди, занятые общим делом/общими потребностями (и не обязательно пересекающиеся в этом деле друг с другом) - это общность. При этом общность даже не равна обществу, и уж тем более не равна массе.

В том и дело, что в рамках того, что Вы написали, деиндивидуализации не происходит. И массой оно не является.

А так, индивидуальность - это очень относительное слово. Даже не будучи частью массы люди являются носителями одной культуры, одних шаблонов мышления, одних традиций, и т.п.

В общем, по психологии масс могу порекомендовать книжку Зигмунда Фрейда - "Психология масс и анализ человеческого "Я"". А по вопросам индивидуации (выделения индивидуального "я" в коллективном психическом материале) много хорошего-годного писал былой последователь (впоследствии создавший своё направление) Фрейда - Карл Юнг.

Конечно, массой становятся не все присутствующие. А те, которые идут на одной волне с остальными. Зачем наделять - чтобы просматривать закономерности массовых явлений.

 

Чик_Аттила, я уже писал об этом

Какой смысл закона, который не работает? Иногда в законотворчестве встречается такие явления, когда закон отменяют из-за невозможности контроля его исполнения. Так вот сейчас эта область закона совершено не работает, может потому что невозможно, что бы она работала, тогда нужно отменить, а может, потому что законы неправильно написаны, тогда нужно переписать и возможно ужесточить или же найти какие-то другие механизмы эффективности законодательства в этой области.

 

RedFraer, так если легализация и негатива не снимет, и позитива не факт, что прибавит, а бюджетных выделений потребует и говны взбурлит, так может, нуиёнах, без всяких сомнений?

 

Под водку, все тоже дураки.

 

Чик_Аттила, да сомнений нет, если есть возможность запретить, так что бы этот закон работал, то я только «за» обеими руками. Мое мнение таково, что такое положение как сейчас неприемлемо и легализация это не лучший вариант, а всего лишь вариант, в том числе вариант стимуляции общественных возмущений для обострения вопроса и как следствие порождение более жесткого запрета на проституцию чем существует сейчас.

 

эх, как, все-таки, интересно, хде людям с таким высоким IQ дают заработать на квартиру и семью

 

Вот только этого варианта для стимуляции общественных возмущений сейчас и не хватает... Вот только, боюсь, одним только запретом проституции дело может не обойтись...
Только вряд ли кто станет сейчас дополнительно троллить общественность. Мнение и так уже дымить начинает...

 

"Точка зрения, отстаиваемая Александром Гордоном, может не совпадать с его точкой зрения"

логика - это, вроде как последовательность, а не набор

 

К тому же, речь в топике идёт, скорее всего не о легализации проституции, а о легализации публичных домов, поскольку сама по себе проституция существует и сейчас вполне себе легально, вуалируясь эвфемизмами навроде "сфера досуга", "компания по оказанию эскорт-услуг"... Да вот, на этот прейскурант взгляните. Вопросы остались?

 

Еще раз повторюсь, проституция легализована, только называется немного по другому, услуга та же.
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет. (с)