1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Торжество православия

Тема в разделе "Политика", создана пользователем PenisEnlarger, 27.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Того, что "не должно". Кстати, если уж Машиах по Вашему должен быть человеком, то как это он не может умереть? Парадокс...
    Отвечайте же!
     
  2. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0


    Ну, одним ярлыком больше…. Кстати, Вы Шима, тоже в заряжающие зачисляли. А я уже писал, я человек «серый», мне Ваши аллегории не понятны, будите писать проще – буду признателен. Знаете, если в танке, команды подавать аллегориями, то хорошего из этого не выйдет ни чего.



    А я и искать не буду, я не зацикливаюсь на этом, а вполне могу предположить, что это просто синонимы, не согласны про синонимы, докажите обратное. Или право на синонимы отнято?



    Я Вам написал, глагол «Алам», означает «достичь половой зрелости», стать девушкой. Ваш комментарий опять очень избирателен, я прошу прокомментировать конкретную фразу из Бырэйшит Хайей Сара 24 (43) «То вот, я стою у источника воды, а будет: девица, выходящая начерпать…", слово девица (на языке оригинала) пишется как «альма» Поясню, речь идет о Ревекке. Элиазар, раб Авраама, молит Господа устроить так, чтобы первая девица (альма = дева), которую он встретит, была бы назначена в жены Исааку, так что нифига не катит Ваш камент по поводу, что «альма» это молодая жена.



    По этому поводу тоже уже разбирались, но Вы замяли тему, тогда продолжим. Как Вы говорите, у Ахаза должен был родится сын, которого назовут Эммануил и после этого Ахаз, должен победить своих врагов. Что вышло в итоге читаем в Диврей гаЙамим, было у Ахаза четыре сына Хизкийау – ставший потом царем, Менашшэ, Амон, Йошийау и не одного Эммануила, враги захватили все царство и в храме поставили идолов, а Ахаз помер и похоронили его позорненько. И какой тогда это знак, если ни чего не сбылось? Значит либо враки, либо знак был не про то, а про другое.



    Пожалуй можно и еще. Я, обращаясь к не знакомому человеку, пишу Вы, подчеркивая свое уважение и просто вежливость. Вы хотите сказать, что Бог подчеркивал свое уважение? Вряд ли Вы об этом. Тогда второй вариант, «создадим человека по образу Нашему» - это вроде как «мы Стрелок первый создадим….», в таком случае Вы подчеркиваете свое более высокое по сравнению с остальными положение. Если взять второй вариант в качестве Вашей версии, то напрашивается следующий вопрос: Бырэйшит 1 (29) «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву семяносную, какая на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, семяносный, вам это будет в пищу.», это Бог уже ставит себя на одну высоту с человеком или даже человека выше себя?



    А я и не спорщик, пусть они не ссылаются, а вот Православные на Пятидесятицу украшают храмы и дома зелеными ветвями и цветами в напоминание как раз об священной дубраве, где Авраам удостоился принять Триединого Бога под видом трех странников.



    Да разве там было обсуждение? Вы собственно написали, что это было сказано на тот момент времени и более ни чего. Ну если так рассуждать, то можно договориться, что заповеди даны были на время хождения Моисея и далее исполнять их не имеет смысла.



    Дворим 34(5) И умер там Моше, раб Божий.
     
  3. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Я не только писаю просто, но и дышу ровно. Шутка.
    А насчёт сочитания двух глаголов "будить" (давать утром пендэля спящей красавице) и "писать"(тут уже не пендэль, а ударение) - редкий по красоте вариант. Аллегория "от ТАНКИСТА", что ль?
    Нет, друже. от "Алам" есть ещё и "Элумим" - молодой человек. У евреев это, соответственно, 12 и 13 лет.:) Для Евросоюза это ещё децтво...И, "достигнув половой зрелости", можно стать и продолжать быть "алма" (молодой). Причём, находясь в ранге "бетулим". Но, если хочешь - проверь, ни у кого в Израиле (разве, что у м.Георгии в Горненской Обители ;) ), даже в воспалённом мозгу не появится желание назвать замужнюю мамку "бетулой". А "Альма-матерь" ("Кормилица":d )-скоко хошь.
    Да, кстати, а почему мы не должны принимать контекст и версию иудеев, касающуюся только их истории?:d Опять Сократ что-то узурпировал...Вот я ему!
    По-русски это звучит "молодка". А трахнули её или ещё нет...Кто проверял? Вот если бы написали "бетула"...
    А в чём противоречие контексту Пророчеств? Просвистел Ахаз битву?
    Почему же у него тогда должен родиться сын-Знак? Вот если бы не проиграл...Знак то - это к виктории, а где она?
    В сонме Божественного окружения Господа подвизалось много Кого. В чём проблема то?;) Данте с Образцовым то прояснили вроде понятно...
    Здесь "вам" - о двоих. Мн.ч., а "Я" - личностная прерогатива дарителя всего сущего.
    А у Вас есть иное?

    Не кощунствуйте. В Торе (ВЗ) ясно сказано, что речь идёт о Творце и двух сопровождавших Его Ангелах, которые, как известно, свободой воли и равным с Творцом рангом, не обладают. А народу задурить мозги не сложно, как я посмотрю. И книг, походу, никто не читает. Я просил цитату из ВЗ. Где она?
    Есть такое понятие, как контекст. То, что касается комментариев ТаНаХ - приоритет остаётся за теми, кому эти Заповеди вручены. Все 613. Или есть "варианты"? Субботу, извините, соблюдаете? Обрезание там.. Или Иешу для Вас не авторитет? Как и Моисей?:)
    Моше - не Мессия, а Пророк.:)

    добавлено через 14 минут
    Никакого парадокса. Если хочешь изучить мессианскую тематику в иудаизме - материала море. Приход Мессии будет означать "конец времён". То есть, свершение всех Пророчеств. Воскрешение мертвых - одно из них. Или у тебя проблемы с "Символом Веры"? Кто ж захочет умирать в начале Эры Милосердия то? Одних, значит, поднимут - и в Сион, а другим - фигли? Это только христианская "вселюбовь во Иешу" имеет корпоративный душок. Иудейский Мессия спасёт всех без исключения. По делам.
    И всем будет открыт Лик Творца. Всем народам. Скоро уже. Потерпи.:)
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я хочу услыщать от Вас хотя бы одну цитату

    Никак нет. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века.

    Так
    или все же

    ?
     
  5. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0


    Ну собственно не далеко от Ромео и Джульетты ушли.



    Не был там, расскажите, что прям все вот так по латыни лапочут и «Альма-матерями» всех кличут?



    А Вам ни кто не запрещает принимать, собственно Вы ее и приняли, но вот почему-то христианам в их версии Вы как раз отказываете.



    Вы говорите про времена Писания или современность? Или тогда, как сейчас, можно было быть не девственницей и спокойно выйти замуж?



    Противоречие в том, что пророчество было ДАНО, но в том-то и дело, что дано не Ахазу, а всем людям Иудеи и не на конкретный сиюминутный повод, а на будущее. И оно сбылось.



    Однако странный ответ, я так наверно и не дождусь нормального, внятного ответа про множественное число «сотворим…по образу нашему». А Данте с какого бока тут оказался или он тот самый толкователь Танах, на которых Вы все ссылаетесь и не приводите?



    Вопрос туда же, прерогатива создателя «сотворим» и прерогатива дарителя «я», не вяжется с Вашим первым сообщением по этому поводу.



    Главное в моем сообщении, было «раб Божий», как ответ на Ваше «А мы - Его сыны и дочери. А Вы? Раб?». Кстати для тех кто не понял, речь о Моисее – рабе Божьем.
     
  6. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Не, не все...уже. Это я дописал, што б было к чему дое.., прцепиться.:)
    Что касается "снов" и их толкования - Боже упаси. А в остальном...если это не ложь, а искреннее заблуждение, кто знает. Я ж не Судья. Разберутся. Люди ведь.
    Варианты были всегда. И проблем с "неверностью" - хоть отбавляй. Вот и с "нашей" не всёчисто оказалося.:(
    Кста, как там по Канону - были у Мириам "нормальные", а не "голубиные" детки? Сыночки, дочки?
    Откуда видна связь с отдалённым будущим? Ахаз дожил до сбычи?;) И его Альма родила сыночка Эммануила? Чудеса...
    Упрощаю. Не исключено, что Господь в Промысле Творения имел ммм...Помощников. И, судя по всему, не только Их. Коль в Эдеме оказались и Иные.
    С бока "Божественной комедии". А у Вас есть версия по поводу обстоятельств Творения, изложенных в иудейских Книгах? Или она совпадает с их традиционной концепцией?;)
    Ну, у Моше то было ещё куда расти - Сыновная и Супружеская ступени.
    Не век же Ему только в Рабах ходить?:)

    добавлено через 11 минут
    Вряд ли мы увидимся. Любитель цитат? Я не в силах переписывать ТаНаХ. Если хочешь, дам ссылку на соответствующий Форум. Там цитат как гуталину.:)
    Всех. Очередь к Престолу Царя Иудеи и Спасителя будет. По отношению к Миссии - и ранжир. Как и спрос. Мы в серединке с тобой, не боись. Мы ж Отца Небесного только чуть подвинули? А это просто ересь. Заблуждение. А вот Сократик(наш), походу, с колониальной босотой разноцветной пригнездится. Хучь бы не сожрали, пока очередь то дойдёть. Не дадим! Я уже ему обещал, что к моэлю свожу накануне. Кто б меня сводил. На меня такого как я друга-Стрелка не подписалось...
    А без рекомендации - сам понимашь.:(
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Кто знает, кто знает...
    Зачем переписывать? Копипастом. Если нет в электронном виде (странно, даже у меня есть), то хотя бы с соответствующего форума..


    Сожрут. не до, так после. Самые настоящие эфиопы. И нас с Вами, кстати тоже:(

    добавлено через 7 минут
    В армяке с открытым воротом,
    С обнаженной головой,
    Медленно проходит городом
    Дядя Влас - старик седой.

    На груди икона медная:
    Просит он на Божий храм,-
    Весь в веригах, обувь бедная,
    На щеке глубокий шрам;

    Да с железным наконешником
    Палка длинная в руке...
    Говорят, великим грешником
    Был он прежде. В мужике

    Бога не было; побоями
    В гроб жену свою вогнал;
    Промышляющих разбоями,
    Конокрадов укрывал;

    У всего соседства бедного
    Скупит хлеб, а в черный год
    Не поверит гроша медного,
    Втрое с нищего сдерет!

    Брал с родного, брал с убогого,
    Слыл кащеем-мужиком;
    Нрава был крутого, строгого...
    Наконец и грянул гром!

    Власу худо; кличет знахаря -
    Да поможешь ли тому,
    Кто снимал рубашку с пахаря,
    Крал у нищего суму?

    Только пуще всё неможется.
    Год прошел - а Влас лежит,
    И построить церковь божится,
    Если смерти избежит.

    Говорят, ему видение
    Всё мерещилось в бреду:
    Видел света преставление,
    Видел грешников в аду;

    Мучат бесы их проворные,
    Жалит ведьма-егоза.
    Ефиопы - видом черные
    И как углие глаза,

    Крокодилы, змии, скорпии
    Припекают, режут, жгут...
    Воют грешники в прискорбии,
    Цепи ржавые грызут.

    Гром глушит их вечным грохотом,
    Удушает лютый смрад,
    И кружит над ними с хохотом
    Черный тигр-шестокрылат.

    Те на длинный шест нанизаны,
    Те горячий лижут пол...
    Там, на хартиях написаны,
    Влас грехи свои прочел...

    Влас увидел тьму кромешную
    И последний дал обет...
    Внял Господь - и душу грешную
    Воротил на вольный свет.

    Роздал Влас свое имение,
    Сам остался бос и гол
    И сбирать на построение
    Храма Божьего пошел.

    С той поры мужик скитается
    Вот уж скоро тридцать лет,
    Подаянием питается -
    Строго держит свой обет.

    Сила вся души великая
    В дело божие ушла,
    Словно сроду жадность дикая
    Непричастна ей была...

    Полон скорбью неутешною,
    Смуглолиц, высок и прям,
    Ходит он стопой неспешною
    По селеньям, городам.

    Нет ему пути далекого:
    Был у матушки Москвы,
    И у Каспия широкого,
    И у царственной Невы.

    Ходит с образом и с книгою,
    Сам с собой всё говорит
    И железною веригою
    Тихо на ходу звенит.

    Ходит в зимушку студеную,
    Ходит в летние жары,
    Вызывая Русь крещеную
    На посильные дары,-

    И дают, дают прохожие...
    Так из лепты трудовой
    Вырастают храмы божии
    По лицу земли родной...
     
  8. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    sp_r00t, хорошие стихи!
    По мне так - искупление в молитве и в делах праведных. С одной припиской - не прохонже "взаимозачёт". Белое - направо, тёмное - налево. А не "вместо". А там - разберутся.
    Да, ещё одно. Ада нет. Ад будет, когда сам себя судить будешь.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Истинно так!!!

    Простите мою убогость, но о чем Вы?

    А что есть? Что тогда "налево"?
    Кстати со стихами, виноват, не поставил копирайт. Некрасов.
     
  10. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    "Добрые" дела не искупают грехи. Мухи отдельно - котлеты отдельно.
    Некоторые грехи, на мой взгляд, отмаливаются.
    Но, с Творцом сделки типа "Я Тебе, Боже, Храм за бабки (нередко сомнительного происхождения), а Ты мне - Прощение, Спасение и в делах благое..." и т.д. - не катят. Одно за другое не засчитывается. Это не весы на базаре. И не торжище.
    Есть Душа незамутнённая по рождению и Миссия - сохранить её в чистоте до "возврата", преумножить мир сей праведными делами. А там решат - делать ремикс, или поднять повыше.
    Куда вилы то втыкать? Тело грешное червячки и без них конкретно обработают.:)
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Несомненно!

    Реинкарнация? Ого-го! Или я опять торможу?
     
  12. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    До 4 века Новой Эры это было составной частью христианства. Потом Отцы проголосовали и решили убрать.
    Тебя больше устроит вариант "стереть"? Он тоже присутствует. Смотря по обстоятельствам.:)
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    А как же слова Апостола Павла "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"(Евр. 9:27)? Он жил после четвертого века?
    И почему тогда об этом ничего не сказано в ВЗ. Да и вообще хотелось бы ссылку, ибо такое утверждение я слышал ТОЛЬКО от Вас.
     
  14. zerozero

    zerozero Новичок

    89
    0
    звучит очень современно - «ремикс», хорошо бы примеры «ремиксов» узнать.
    И о каких праведных делах ты говоришь? жил человечек, птичек любил, пчелок любил, жертвовал и помогал, а вот тещу свою ненавидел. с ним то как?
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей." (1 Иоан. 3:15)
     
  16. zerozero

    zerozero Новичок

    89
    0
    sp_r00t,
    спасибо.
    меня все же интересует мнение православного Стрелка.
     
  17. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Извините, но вот случайно на языческом сайте нашел интересную статейку............тут и про первородство греков по отношению к христианству, и про Марию , грешницу , что Стрелок выводит из своего Танаха... и многое про то, про что уже тут спорилось.. а этот материальчик – так взгляд извне спорящих........

    Мессия или Карлсон, который живет на крыше

    Почти всякий, кто видел книгу Лео Таксиля* "Забавная библия", читал ее. Однако другую его книгу "Забавное евангелие", многие незаслуженно считают более затянутой, более скучной и ограничиваются, в лучшем случае, только ее перелистыванием.

    Скучным "Забавное евангелие" могло казаться и по причинам полу мистическим: две трети бывших советских атеистов были людьми крещеными и эта книга, к тому же относительно объемистая, их неосознанно пугала. А сейчас, в ХХI веке, многие еще более отвыкли от обстоятельности, свойственной предыдущему времени...

    По этим причинам автор решил изложить названную книгу в виде кратких тезисов и, конечно, сделать к ним необходимые уточнения и добавления. Автор надеется, что полученный в итоге текст будет полезен не только сторонникам атеизма или людям к нему близким, но также верующим. Ведь немногие христиане прочли писание от корки до корки и более или менее разобрались в нем. В таком случае данный текст может послужить некоторым введением. Иногда лучший способ познания какого-либо учения дается через ознакомлaiие с мнением противников этого учения. Кроме того, всякий добросовестный христианин должен знать наиболее узкие места своей веры.

    Автор никогда ранее не взялся бы за написание данного текста в старое время. Зачем бы это было нужно? Дело в том, что нынешняя религиозность носит такой же стадно-биологический характер, как и прежний атеизм. Приверженность к тому и другому часто носит случайный, непрочный характер, обуславливается отсутствием самомышления.

    Автор может поспособствовать читателю в его стремлении быть самим собой.

    Многие положения "Забавного евангелия" принимались даже советскими научными атеистами. Автор никоим образом не причисляет себя к материалистам, но, тем не менее, полагает, что атеизм советской идеологии - ее лучшая составная часть, ее достижение. Ведь его главный компонент - раритет, увы, канувшее в лету, пусть и засушенное, свободомыслие века просвещения.

    Быть атеистом в наше время куда сложнее, чем в XIX или XX веках. Наше общество-животное, как следует разбежавшись, ринулось в религиозный омут и до сих пор там барахтается. Как говорится, дело спасение утопающих - дело рук их самих. Спасти можно только кое-кого людей, но не общество в целом. Наклонность последнего к катастрофам давно отмечена историками.

    * * *

    Формально к предлагаемому тексту можно дать и контртекст - предположения о маловероятной возможности немногочисленных бытовых историй с неким еще не обожествленным йогом Иошуа, почему-то ставших значимыми только по прошествии 50 - 60 лет после его смерти, а до того не замечаемых историками и историческими деятелями, но со временем преувеличенных до мирового и вселенского масштаба, офантастиченных...

    Увы, подобная версия обречена на полное недоверие. Как мы увидим далее, подобный уже чисто деревенский йог, так и не дошедший до Иерусалима или другого большого города, уж никак не мог носить созвучное слову "йог" имя "Иошуа".

    Однако, справедливости ради, мы должны заметить, что многочисленность противоречивых апокрифических евангелий - обычный довод, направляемый против христианства, - как раз является доводом почти противоположным. Этот довод идет на пользу тем, кто утверждает, что какой-то простой смертный, возможно, пришедший из Египта факир, прототип мифического Христа, пусть не на макроисторическом уровне, но, хотя бы на бытовом уровне, существовал.

    Такая гипотеза была мне близка где-то до 1975 года. Ложность этой гипотезы доказывается наличием в Иудее первого века других пророков, настоящих основателей сект и руководителей восстаний против Рима. Какие-то мелкие мессии в их тени исчезают, оказываются непригодными для действительно правдоподобных историй. Кстати, наиболее похожий на Иошуа - Иисуса пророк носил имя "Иуда" (Иуда из Галилеи). Его биография известна.

    Многочисленность разнородных текстов говорит, что некая идеологическая бомба была реально взорвана в первых веках первого тысячелетия. Что это было? Бомба, конечно, это само христианство. Этот идеологический снаряд был бессознательно изготовлен огреченными евреями-эмигрантами и направлен в голову Рима. В итоге Рим оказался разрушенным, то есть была разрушена Римская империя. В дальнейшем это оружие вплоть до времени Лютера работало против развития Европы.

    Социум временами опирается на человеческий делирий и массовые психозы. Подобный архаический регулятор работает и сейчас. Религия - это не человеческое и не небесное порождение, но неосознаваемая эманация общества. Грибки выделяют антибиотики, чтобы убивать другие микроорганизмы, общество порождает коллективные психозы. Кое-кто употребляет слово "эгрегор". Надо отметить, что до 1986 года в России были совсем другие "эгрегоры", нежели сейчас. Даже атеизм имел свой "эгрегор", то есть и атеизм (как ныне религия) внедрялся не столько методом убеждения, сколько методом коллективного психоза.

    Ввиду отсутствия в человеческом стаде сознательных и самодостаточных управляющих структур, оно берет заботу об управлении на себя и использует для этого устаревший способ - психоз и субъективный образ последнего - миф. Вот и весь эгрегор! Совокупность легенды и эмоциональной наэлектризованности всё еще способна снести с лица земли, государства и правителей. Сейчас, например, существуют мифы о легитимности, демократии, справедливости избирательного права...
     
  18. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    1. За 3 - 4 тысячи лет до написания евангелий уже наступило историческое время. Но описываемые в евангелиях события не отмечены историками, современниками этих сiaытий. Таким образом, речь может идти только о мифе, легеiaе.

    Собственно исторических сведений о мессии нет, причем даже тогда, когда они должны были быть

    История жизни реального лица, пророка Мухаммада, тщательно датирована, запротоколирована, но даты, имеющие отношение к главному герою евангелий, отсутствуют; для оoiечания праздников христиане берут даты, искусственно прeaязанные к бывшим языческим праздникам.

    Обозначение "Иисус Христос" - довольно абстрактное именование, словно бы подчеркивающее неисторичность его обладателя. Слово "Иисус", то есть Йешу, Йегошуа, Иошуа, Яхве, означает всего-навсего "бог помощь", спасение, а слово "Христос" - мессия. Можно ли представить, чтобы историчanкого деятеля, скажем, Никиту Сергеевича Хрущева назвали "Двадцатый съезд партии"? И не в качестве синонима, а в кaчестве основного имени?

    В словах "Иисус Христос" довольно прозрачно видна подгонка имени под теорию создателей-оформител ей христeaнства.

    Таким же выдуманным является и современно изобрa?аемый внешний облик мессии. Этот облик похожего на хиiiи многомудрого учителя-философа, неизвестен ранним хрenтианам, изображавшим Иисуса совсем иным и, кроме того, более женственным и безбородым. А в соответствии с прорiчеством Исайи этому мужу ранние христиане приписывали также такие качества, как низкорослость, невзрачность, тщaaушность. Революцию в облике мессии произвел византиenкий церковный деятель Иоанн Златоуст (ок. 350 - 407 гг).

    2. Царь Ирод Великий умер за 4 года до объявленного рi?дения мессии (в 750 году от основания Рима).

    3. Есть параллельные легенды, как будто исключающие основной миф: а) учитель праведности мессианитов Кумрана (некоторые исследователи резко отличают их от эссенов); 2) незаконнорожденный сын римского солдата Пантера (Пандa?а, Панфера) и Марии /Талмуд/.

    Иосиф якобы выгнал свою распутную жену из дома. Та долго скиталась и родила ребенка в хлеву. И противники, и сторонники евангелий часто паразитируют на совпадении имен. (На этом, кстати, основано установление общепринятого неправильного авторства евангельских текстов). Действителuiо в Талмуде есть история о неприличном поведении Мариам - дочери иудейского священника. Является ли эта Мариам матерью мессии - неизвестно. Очевидно, одно из таких мнений повторяет ранний критик христианства - Цельс.

    Однако есть версия, что Мария вообще не была замужем. В пользу этой версии говорит красноречивое молчание Марка, Иоанна и Павла. Они вообще ничего не знают о человеке по имени Иосиф.

    4. Из рода Давида происходит Иосиф, но вовсе не его приемный сын.

    5. Между текстами Матфея и Луки существуют разночтения. Матфей ведет ветвь Иосифа через Соломона, а Лука - через Нафанову ветвь. Число поколений от Авраама у Матфея - 42, а у Луки - 56.

    В тексте "от Иоанна" фактически считается, что мессия родился в сказочном галилейском городе Назарете. Зачем же понадобился Вифлеем? Авторам-компиляторам претила мысль о том, что их герой - из Галилеи, что он не потомок Давида. Жителей Галилеи евреи часто отождествляли с разбойниками, бродягами и плутами. Кроме того, историю мессии необходимо было точно вписать в предначертанное Ветхим заветом.

    Авторы евангелий имеют очень смутное представление о действительной географии Палестины. Они изображают какую-то фантастическую страну. Такого города, как Назарет, не существовало. Древним историкам он не известен, ни в каких документах не значится. Надо полагать, евангелисты изобрели этот город по названию секты назореев. Только в эпоху императора Константина для нужд паломников был изыскан географически подходящий пункт. Городом его никак нельзя было назвать. Даже к началу ХХ века уже в официально существующем Назарете было всего десять тысяч жителей. Надо представить, какой хутор был там в эпоху Константина. Факты неоспоримые. Поэтому в современных проповедях стало употребляться странное словосочетание "село Назарет". Однако, перекликаясь с названием исторически реальной иудейской секты, и оно звучит очень плохо.

    Флора и фауна, показываемые в евангелиях, не похожи на иудейские. Так, не упоминаются самые характерные растения: кедр и финиковая пальма

    добавлено через 45 секунд
    Евангелисты плохо представляют расстояния между населенными пунктами, о которых они говорят, и реальные дороги между ними. Многие путешествия сына голубя и его учеников оказываются физически невозможными.

    О хрестоматийном хождении по водам. Здесь вообще нет никакого чуда. Просто первый из рассказчиков (Марк или его предшественник) перепутал два разных озера. Наверняка он краем уха слышал о находящемся далеко от греческих городов пересоленном Мертвом море (в котором невозможно утонуть) и решил хоть как-то использовать его необычные свойства в своем фантастическом сюжете. В итоге получился гибрид Тивериадского моря с Мертвым. Говорят, что на водах Мертвого моря можно сидеть или стоять, если использовать для этого сиденье от табурета. А что если площадь и толщину подошв деревянных сандалий увеличить раз в пять-шесть и попытаться на них балансировать?

    6. Движение звезды, описываемое в тексте Луки, может иметь место только в сновидениях. Никакая другая "звезда" так себя вести, а тем более указывать путь не может. Эта звезда - не звезда, не планета, не комета и не астероид. Речь идет о волшебной сказочной звезде, подобной сказочному разматывающемуся клубочку.

    7. Цари-маги находят младенца в Вифлееме, в то время как св. семейство уже отбыло в Иерусалим, а оттуда сразу же должно следовать в "Назарет". Каким образом св. семейство опять оказалось в хлеву?

    8. Поднесенная младенцу смирна. Смирна обычно предназначается покойникам для целей бальзамирования, а не новорожденным.

    9. Мудрые цари-маги, провидящие всё, как-то совсем непутево "заложили" младенца Ироду Великому.

    10. По юмористическому утверждению Л. Таксиля, св. семейство таки вернулось в хлев с целью кражи осла.

    11. Если появление у девы незаконнорожденного дитяти историки могли не заметить, то убийство младенцев в городе Вифлееме и его окрестностях они бы не пропустили. Где их свидетельства?

    12. Каким образом в городе Вифлееме, насчитывающем три тысячи человек, вдруг появилось двадцать тысяч* младенцев до двух лет?

    Негативно относящемуся к Ироду историку Иосифу Флавию ничего неизвестно об избиении младенцев.

    Вся эта история о младенцах была попросту беззастенчиво позаимствована евангелистом из Ветхого завета (из описания деяний царя Навуходоносора).

    13. Мария дала обет девственности, но у мессии было несколько сестер (по евангелию от Иакова, две: Мельха и Эсха) и 4 брата: Иаков, Иосеф, Иуда, Симон. Другие апокрифические евангелия говорят еще и о старших братьях и сестрах.

    14. Тем не менее, утверждение о старших братьях и сестрах противоречит тому, что они отсутствовали на момент переписи.

    Однако, перепись - еще одна выдумка. Она призвана объяснить уход св. семейства из Галилеи. Перепись никак не могла проходить ранее или позже 6 - 7 г. н. э. К этому времени мессии было уже лет двенадцать, и он никак не мог находиться в пеленках. Кстати, саму идею переписи лукавый Лука заимствует у Иосифа Флавия.

    15. Уловка богословов (доказывающих непорочность Марии), что братья и сестры мессии - это дети Иосифа от первого брака противоречит другим местам евангелий. К моменту женитьбы на Марии Иосиф восхваляется как девственник.

    Нелепа прокламируемая девственность Марии. Библеисты связывают ее с неточностью перевода. Еврейское слово "голмах" означает молодую женщину, а не деву. Авторы евангелий заимствовали "пророчества" Ветхого завета из греческого перевода Септуагинты (текста евреев-эмигрантов, проживавших в Александрии). Аналогичная неприятная история произошла со словом "канат". С этим словом, явно, не разобрались. Так, вместо слова "канат" в пословицу довольно неряшливо вписали слово "верблюд" (camel). Отсюда и взялось всеми повторяемое нелепое выражение: "Скорее верблюд пройдёт в игольное ушко...". За такое вот ушко и следует вытянуть на белый свет анекдот о непорочном зачатии. И, разумеется, этот анекдот был сильно подкреплен тем, что Новый завет создавался в греческой среде, где довольно распространены были архаические мифы о рождении героев и императоров от смертной женщины и бога...

    16. Мессия творит в пустыне подвиги, ничего не вкушает. Но что толку в том, если он бог и сын божий? Никаких подвигов здесь нет.

    17. Дьявол начинает искушать мессию на 40 день поста, когда пост уже закончен. Логично ли это? Ведь и без диавола мессия в этот день стал вкушать.

    18. Дьявол переносит мессию на вершину высочайшей горы, с которой видны все царства земные. Но земля шарообразна, увидеть с горы всю землю невозможно.

    Читать евангелие можно только так, как читают сказку.

    19. В изложении евангелиста присутствует сектантский шифр. Креститель: "С неба спустился голубь, уселся на агнца и остался на нем". Мог ли креститель на самом деле так говорить? Скорее, нет. Шифр - симптом многочисленности пересказов, принадлежности последних к узкому кругу посвященных.

    Кроме того, исторический Иоанн Креститель никак не мог говорить что-то о голубе (голубице). Голубь - священное животное самаритян - племени презираемого евреями.
     
  19. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Слово "дух" в арамейском языке - женского рода, и выражение "отец - сын - дух" для евреев означало отец - сын - мать.

    20. Примечательны слова мессии, обращенные к матери в Канне: "Женщина, что между мной и тобой общего?"

    21. Первое чудо мессии (превращение воды в вино) как бы отождествляет его с Вакхом или Дионисом, низводит до более древнего мифа.

    22. Таксиль считает, что цепь свидетельств о чуде в Канне (превращение воды в вино) весьма порочной и недостаточной. Всё замыкается на одного свидетеля, которому, в принципе, чудо могло и присниться или спьяну показаться.

    Это чудо было на самом деле заимствовано евангелистом из культа Диониса.

    23. Критика Таксилем отрицательных моральных качеств мессии (тунеядство, плутовство, воровство, свойства Альфонса, а то и сутенера, также другое), конечно, очень интересна в плане художественном, но она не дает никаких аргументов в пользу наличия или отсутствия прототипа критикуемого.

    24. Мессия изгоняет легион бесов из помешанного и вселяет этот легион в стадо свиней. Спрашивается: "Откуда в Иудейской земле взялись некошерные животные, запрещенные законом Моисея?" А оттуда, что сочинители доевангелических текстов, как и сочинители евангелий, никакого представления о предмете своего творчества не имели. А вот в греческих землях (где проживали сочинители) свиньи действительно выполняли ту же роль, что в Иудее козлы отпущения.

    25 ...чудеса на горе Фавор видел только один евангелист - Иоанн, но именно он о них непроницаемо молчит в своем тексте.

    ...мессия обязал учеников молчать об этих чудесах. Откуда же о них узнали прочие евангелисты?

    Таковы наивные вопрошания Таксиля. В действительности авторы евангелий не были апостолами или какими-либо их тезками, упомянутыми в текстах собственно Нового завета. Все евангелия писались на койне - разновидности древнегреческого языка и не являлись переводами с арамейского.

    Евангелие от Марка (исторически самое первое), в соответствии с филологическим анализом, писал не очевидец. Это не Иоанн Марк, упомянутый в тексте евангелия. "Марк" вряд ли мог быть также и секретарем-переводчи ком Петра. Текст "от Марка" основан на многих источниках, представляет собой не пересказ событий, но более - разрозненные пропагандистские тексты для прозелитов. В этих текстах еще не идет речь о воскресении: ученики видят только пустую могилу. Окончание текста принадлежит уже не Марку. Этот довесок, по мнению текстологов, вставлен недобросовестным переписчиком позднее. Кроме того, найдены древнейшие списки евангелия от Марка, в которых последние девятнадцать статей закономерно отсутствуют.

    Евангелия от Матфея и Луки часто почти механически включают в себя тексты евангелия от Марка. Авторы этих вторых евангелий добавляют к текстам "от Марка" другие известные им тексты, то есть занимаются компиляцией, а также вставляют в свои сочинения-изложения немало отсебятины и посторонних текстов, не имеющих к основному никакого отношения. Больше всего отсебятины содержится в текстах "от Луки": Лука рассказывает сказку о рождестве, выдумывает чудо в Канне, а заодно добавляет литературные эпизоды, позаимствованные из биографий других людей, даже из биографии Иосифа Флавия (фрагмент, в котором ребенок учит учителей).

    Евангелие от Иоанна принадлежит, видимо, гностику. В нем переплавлено учение Филона Александрийского о логосе, повторяются (чуть не цитируются) высказывания Филона Александрийского.

    26. Апостолы, постоянно и наглядно видя чудеса учителя, тем не мене, привередничают, часто сомневаются и в чудесах, и в учителе, выражают ему недоверие.

    Как же тогда верить нам, людям, которые никаких чудес сына голубя не видели?

    добавлено через 43 секунды
    27. Приведем образец стиля Лео Таксиля...

    "Тогда Иисус приблизился к больному водянкой, сделал одно движение, и огромный живот больного сразу опал. В евангелии не сказано, куда делась заполнявшая его вода. Будем надеяться, что ее не претворили на сей раз в вино.

    Исцеленному, видимо, нечего было делать, потому что он тут же побежал хвастаться своим похудевшим брюхом".

    28. А вот образец стиля евангелистов...

    "Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" /Лука, гл. 14, ст. 26/.

    Статья с требованием Христа смокв от еще не плодоносящей смоковницы (не в сезон созреванья плодов) общеизвестна, и мы ее не приводим. При любом истолковании она отдает намеком на попытку изнасилования несовершеннолетней.

    29. Голгофа... Такого места в Иудее начала нашей эры не существовало. Оно было вдруг "открыто" только в 326 году. Хорошо, что его "открыли" в одном экземпляре. Ведь одних плащаниц насчитывают более сотни. Сомнителен сам выбор горы. Для чего вообще нужна гора, когда казнь прекрасно можно было осуществить и внизу? Не надо подниматься, не надо тащить куда-то тяжелое оснащение. Сказываются языческие привычки изобретателей писания, воспоминания о различных "лысых горах", где принято было поклоняться идолам.

    По текстам евангелий, до распятия мессию никаким особым пыткам, кроме обыкновенной порки, не подвергали. Всевозможные ужасы - позднейшая выдумка. Таксиль сравнивает предполагаемые муки мессии с нечеловеческими пытками, которым подвергала людей святая инквизиция. Сравнение не в пользу сына голубя*.

    Очень важный текст на табличке, прибитой к распятию, должен бы быть одинаковым, из буквы в букву у всех евангелистов. Однако этот текст сильно разнится. Слово "Иисус" упоминается только у двух евангелистов, а Иоанн добавляет еще и слово "назорей".

    Огромная разница и в описании разговоров трех распятых. Марк и Матфей утверждают, что разбойники поносят мессию, как и все остальные. Иоанн о том молчит. Лука, как обычно, рассказывает сказки. У него один из злодеев благословляет мессию, за что мессия ему обещает: "...нынче же будешь со мной в раю".

    Есть расхождения между евангелиями в утверждениях о Мариях, присутствующих при казни. Лука о них не упоминает, Марк и Матфей говорят о двух Мариях, Иоанн - о трех.

    Во время казни на "Голгофе" в Иерусалиме никак не мог дважды пропеть петух. Таких птиц в этом городе не держали.

    Всяческих чудес и бедствий, сопутствующих казни: разорвалась завеса в храме, произошло затмение солнца /Марк, Лука/ и землетрясение /Матфей/, покойники встали из могил, ожили и пошли по дороге к иерусалимскому храму - не могло быть в природе. Ни одной летописи подобное не известно.

    Вернемся к плащанице. Евреев не хоронили в одном куске ткани, их оборачивали множеством узких полосок.

    Мессия, как известно, был бальзамирован, то есть выпотрошен (мозг и внутренности при этой процедуре изымают) и заполнен благовониями. Тем не менее, в соответствии с текстом Нового завета этот выпотрошенный воскрес и показался Магдалине. Свидетельства воскресения не совпадают в разных евангелиях. У Матфея воскресший является только Магдалине и апостолам в горах Галилейских. У Марка (фальсифицированного ) и Луки мессия является Магдалине, затем ученикам-путникам по дороге в Эммаус, потом повторно этим ученикам и одновременно одиннадцати апостолам за трапезой в Иерусалиме. У Иоанна мессия не является путникам, но показывается только Магдалине и дважды за трапезой в Иерусалиме. При этом во время первой трапезы отсутствует неверующий в воскресение Фома. Во время второй трапезы Фома присутствует и якобы промеряет пальцами отверстия гвоздей.

    Выпотрошенность мессии нисколько не препятствует участию его в трапезе. Если у вкушающего яства мессии каким-то образом отросли потроха, то почему тогда не заросли диаметром с толщину пальца Фомы дырки от гвоздей?

    Лео Таксиль крайне возмущен тем, что воскресший является только своему обычному окружению, но не иным свидетелям.

    30) Ходячему слову разные источники отпускали различные годы жизни: и 30, и 33, и 46. А по мнению Иренея (II век) мессия прожил 50 лет.

    31) Понтий Пилат был не прокуратором (правителем) Иудеи, а префектом Иерусалима. Сама должность прокуратора появилась только после ухода Пилата. Евангелисты считают, что в момент казни мессии первосвященниками Иудеи были Анна и Каиафа. Однако это не так. С 19 по 36 год н. э. первосвященником являлся Иосиф. Аналогично в этот момент в Иерусалиме не было Ирода Антипы (сына Ирода Великого). Все исторические сведения, которые поставляют авторы евангелий, - сборище нелепостей.

    Между прочим, Филон Александрийский и Иосиф Флавий, описывая деяния Понтия Пилата, почему-то ни о каком Христе не упоминают. Что? Этот Иошуа был такой мелкой сошкой, что и говорить о нем было излишне? Наиболее же вероятно, что никакого Христа вообще не было.

    Филон Александрийский (последняя четверть I века до нашей эры - середина I века нашей эры) - автор обновленного учения о логосе. Филон Александрийский описал множество иудейских сект, часто бывал в Иудее, но о Христе ничего не знал. О Христе ничего не писал и яростный противник Иосифа Флавия - Юстус Тивериадский. Обошли красноречивым молчанием мессию также Плиний Старший (23 - 79 гг), Марциал (40 - 103 гг), Плутарх (46 - 120 гг), Ювенал (60 г - ок. 140 г.).

    Сами богословы-библеисты отреклись от тех "исторических свидетельств", на какие они ранее ссылались: например, не явились свидетельствами общие упоминания о "каких-то христианах" у Тацита (55 - 120 гг), Плиния Младшего (52 - 114 гг), Светония (70 - 160 гг). Так, Тацит, говоря в "Анналах" (116 год) о событиях 64 года (пожар Рима), только вскользь упоминает о неких христианах. Слово "христиане" в 60-е годы вообще не могло употребляться. Названный термин упомянутые историки почерпнули друг у друга и у современных им христиан. Светоний же говорит о некотором человеке по имени "Хрестос" ("Хрест"), который жил в самом городе Риме и подстрекал к бунту чернь... Считают, что имя "Хрестос" было в то время весьма распространенным среди рабов и вольноотпущенников. Данный эпизод Светоний описывал только в 120 году.
     
  20. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    32. Попробуем привести примерные вероятности исторического несуществования или существования некоторых персон.

    Итак...

    Наш мессия

    1) что НЕ был ни в каком виде) 90 %

    2) что НЕ был в качестве бога 100 %

    Мухаммад (что был) 96 %

    Лао-цзы (что был) 70 %

    Будда (Гаутама; что был) 65 %

    Арджуна (Аруна; что был) 55 %

    Кришна (что был) 52 %

    Зевс (царь, что был) 51 %

    Ромул и Рем (что НЕ были) 75 %

    Шекспир (что был) 80 %

    Гомер (что был как автор) 65 %

    Фауст (что был) 75 %

    Парацельс (что был) 94 %

    Евгений Онегин (что НЕ был) 99, 99 %

    В данном списке взвешивались, естественно, аргументы как "ЗА", так и "ПРОТИВ". Так отсутствие особых доводов "ПРОТИВ" и предания о могиле на Кипре несколько повысили шансы на существование Зевса в качестве доисторического сельского царя.

    Можно только добавить, что никакого сына голубя не было, нет и не будет, кроме одного - намоленного. Можно намолить не только то, что есть, но и то, чего не было.

    33. Многое говорит о том, что Иаков - глава секты назореев - историческое лицо. Евсевий ссылается на дневник Иегисифа, где описывается Иаков. Иаков якобы превратился в святого уже во чреве матери, а, став назореем, он не пил вина, не брал в рот мяса, не стриг волосы, не купался при людях. Целыми днями он молился, его колени напоминали кожу верблюда. Иаков был побит камнями по повелению первосвященника Анании II в 62 году. Этим поступком Анании возмущался даже Иосиф Флавий, а римский император лишил Ананию сана первосвященника.

    Реальным лицом был также Иоанн Креститель. Выдумкой являются только описанные в евангелиях обстоятельства его смерти, происшедшей будто бы благодаря просьбе танцовщицы Саломеи.

    Откуда же взялся поручик Киже - Иисус? Не фантастическая ли экстраполяция он пророчеств Ветхого завета? Видимо, так. Мы уже говорили о некритичном смешении имен: имя "Иаков" довольно распространено, у Иисуса из мифа был брат Иаков - по этим пунктирам, скорее всего, произошло отождествление с Иаковом историческим. Возможно, слово "брат" здесь иносказательно, метафорично. Во всяком случае, не Иаков придумал христианство. Последнее возникло далеко от Палестины. В самой древней части Нового завета - "Апокалипсисе" (если иметь в виду содержательное ядро "Откровения Иоанна", но не его обрамление) никаких четких данных о Христе нет.

    В поздних евангелиях немало выдуманного, присочиненного, благовидоизмененного , но таким выдуманным, изфантастиченным могло быть и раннее евангелие от Марка, тем более что необходимый материал уже содержался в пророчествах Ветхого завета, в ожиданиях кумранских мессианитов, части населения Палестины и диаспоры. История возникновения Нового завета - это история испорченного телефона. Тексты евангелий носят яркие черты фальсифицированности .

    На землю приходили обыкновенные пророки, но не обещанный Ветхим заветом мессия. Раз мессия не пришел, его пришлось изобрести, вписать в историю, окружить историческими личностями и событиями. Изобретение вышло довольно неуклюжим: строки Ветхого завета, исторические события, бытовые обстоятельства оказались искаженными.

    Взрослея, ребенок начинает понимать, что подарки под елку приносит не Дед Мороз, что Карлсона вовсе нет. В таком случае можно спросить: "Когда повзрослеет наше человечество?" и вообще в таком случае: "Льзя ли жить на нашей планете?", "Куда мы попали?".

    ББК 86.31

    А 44

    Александр Акулов. Мессия или Карлсон, который живет на крыше. Седьмая редакция. СПб., 2004

    c Александр Акулов. Мессия или Карлсон, который живет на крыше. 2003.

    Технический редактор: В. Смилга


    --------------------
    весь текст данного сочинительства взят отсюдаво........
    http://pagan.ru/forum/index.php?showtopic=3081&pid=23462&st=0&#entry23462


    из всего вышеприведенного меня поразило только упоминание о неких евреях – эмигрантах, кои жили в Александрии....................

    Что, разве бывают евреи -эмигранты???????????
     
  21. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Вообще то утверждений масса. Ну, можешь почитать хотя бы здесь:
    www.sunhome.ru/religion/12320
    zerozero, а ты найди волхохрацких "Космических коммунистов".
    Они практически все являются реинкарнированными сущностями столпов идеи поголовной социализации общества. Там есть и Маркс, и Ленин...
    Помница, о них даже сюжет по ОРТ был. Правда, не уверен, чтот они сейчас не на очередном съезде в Ложках или на Горе, за ВолГУ...
    Я уже писАл, что интересуюсь сравнительной философией культов.
    Если тебя интересует моё личное мнение, то, на мой взгляд, повторное возвращение личности в мир этот после "ухода", выражается в её сознательном присутствии на нашем плане в виде интерактивного взаимодействия, а не её перемещение в другие уровни, которым соответствуют более высокие энергии и степень духовности, и с которых это взаимодействие будет невозможно. Примером такого контакта может быть посмертные деяния Праведников, которые, ещё будучи в "земном обличие", добровольно приняли на себя Миссию служить людям и "по смерти", используя накопленный духовный потенциал. Им нет смысла "вселяться" в тело вновь и вновь, так как существует методика контактов на эзотерическом плане. Главное, чтобы контактёры "не ушли" в высший эшелон.
    У православных это сонм Святых, у иудеев - пантеон праведных Ребе и т.д. Инструментом контакта может быть молитва, медитация, каббалистические приёмы, словом всё, что повышает Ваши собственные вибрации до уровня предполагаемого контакта. Как в радио. Но если вы находитесь на более низкой ступени, колебательный контур вашего духовного передатчика не отрезонирует с приёмником Праведника, которого вы вызываете. А каналом для контакта является ваше собственное подсознание, где есть всё. Использовать его в благих целях и есть часть вашей Миссии в материальном обличии.:)
    Про тёщу. Тёщи со скалкой просто так из ниоткуда не набегут. Старое мудрое правило: когда женишься, выбирай сначала тёщу, а потом жену.
    Считай, что для любителя пчёлок и цветочков(не педрила, случайно?), это будет дополнительным домашним заданием. Если справится, то на пару герцев поднимет частоту. А дела праведные - это, к примеру, исполнение Заповедей. Для начала.:)
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Стрелок, вообще то я просил ссылку не типа "урл", а на Писание. Хотя бы на танах. Хотя... Прочитав то, что Вы мне дали, я понял, что ссылки такой нет, потому что ее нет в принципе. Ну да ладно. В этом плане это становится действительно просто вольным измышлизмом.
    Кстати, концепция реинкарнации противоречива в принципе. Очень просто опровергается. Не пробовали?
     
  23. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    sp_r00t, вольный-не вольный... Не знаю. Не вдавался в подробности. В буддизме это одна из основ культа. Одно знаю - у христиан было это до 4 века, а потом - тютю. Для меня этот факт важнее. Он лишний раз говорит о бренности этой философии, где всё возможно изменить в угоду желаниям столпов Веры.
    Сегодня Сын - завтра Бог, сегодня камнем по тыкве - завтра гвоздями к перекладине, сегодня жена и мать - завтра Дева непорочная...Беда с ними.
    В каббалистике что-то подобное реинкарнации есть. Но, это детали. Нужен коммент специалиста. Поищи у иудеев. Я думаю - найдёшь. Там все конфессии рыщут, когда заплутают в своих дебрях. Понасодили "преемники", понимашь, камыша, таперича не разберут, где Бог, а где Пророк.:)
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Стрелок, это не могло быть одним из столпов даже теоретически, потому что ни слова нету о рейнкарнации ни в Ветхом ни в Новом Завете. Буддизм тут ни при чем, а если Ваши заявления опираются на дешевые спекуляции жидовствующих авторов, то это несерьезно (извините, ничего личного). Я уже не говорю о том, что идея реинкарнации вообще находится в противоречии обоим Заветам, христианству и т.д. Вы не прокомментировали Апостола Павла. или это тоже по Вашему подделка? Но, простите, если так рассуждать, то дискуссия превратится просто в приятное времяпровождение, не более.
     
  25. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Ты имешь ввиду Иисуса и четырёх Апостолов? А я думал, что Они из свиты св. бл. князя Владимира Киевского? То есть, норманны..:)
    Отнюдь, я не считаю, что писанина Саула подделана кем то. Наоборот, я
    буду землю рыть в доказательствах подлинности Автора, ибо в Его Евангелии содержится столько компромата на статус нашего "Мессии", что невольно задумаешься, а не был ли Пашка "засланным казачком палестинским". Что в ём комментировать? Ну сказал Он про Суд и кончину. Дальше то что? Где Его сцылки на Ветхий Тырнет? Или Ему это не обязательно?
    Я, лично, думаю, што Пашке (как и всем) - по Вере. Хочет Он Суд и вилы в зад - не будем Его отговаривать. Хочет кто то "восседать одесную" - посодють яво с Кем то рядом - пущай сидить, пока Ангел Божий в Шофар не прозвонить. А Там - все встренутся. Как говорит наш Сократ: "...я так думаю..."
    Время будет - поспрошаю о переселении, раз ты не могёшь...

    добавлено через 22 минуты
    Сходи ещё сюда:www.sunhome.ru/religion/12319.
    На мой взгляд вполне объективно, что вопросы жития Души относятся именно к мистической части Писания, так как это уже практика, формы перевоплощений, то есть развитие Идеи Её бессмертия. Или ты против бессмертия Души?;)
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Стрелок, не юродствуйте. Если Вы не в курсе церковной традиции, то поясню. Жид это не значит еврей. Жид, это последователь антихристианского талмудического иудаизма. Так что не надо.
    Ройте. Приведите мне хоть одну строчку из компромата. Если будет желание я могу привести вам десяток вполне подтверждающих статус высказываний.
    И опять вы меня отсылаете к сомнительным ресурсам! Давайте рассуждать на основе текстов Писания.
    Я за день могу создать ресурс посвященный тому, что Стрелок - предтеча антихриста. Вас это убедит? Вряд ли.
     
  27. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    :d жёстко
    Стрелок- жЫд.:p
     
  28. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    sp_r00t, ну, хорошо. В последователях вы разобрались. А как называется борец с талмудическим иудаизмом? Или все борцы перевелись?
    Да, кста,
    , это и называется "жесть".:) С какой это стати и, главное, когда в природе появился термин "антихристианский иудаизм"?:d
    Насколько мне известно, антогонистические позиции свойственны именно христианским институтам, безуспешно пытающимся веков эдак,15 доказать иудеям и всему миру своё право на моисеево наследие.:) Ну, там Инквизиция, например. Или евреев в черту оседлости "загнали" эскимосы Канады?
    У тебя есть обоснованные свидетельства, как талмудические иудеи истребляли народы Европы, Азии и Латинской Америки и загнали бедных Папиных Италийцев в резервации в Марокко? Просветил бы!:) Всё бы тебе повоевать!
    Читайте выше - надоело повторяться.
    Давайте. Какого Писания?:)
    Прще доказать, что Антихрист (ЛжеМессия) уже приходил в этот мир.
    2008 лет назад. :)
    Бород@, GSP? Как там папаша Мюллер, не дрышшет ишо?;)
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Никогда не появлялся. Я специально сделал упор на антихристианскую сущность иудаизма, потому что у Вас есть устойчивая тенденция связывать иудаизм с тем, во что верили евреи до прихода Христа. Иудаизм в принципе антихристианский и не надо утверждать, что наоборот. Они убили Христа, какое надо еще доказательство их антихристианской сущности? Кстати, чтобы сразу все расставить на места - Его убили ведь не евреи, а именно жиды:). Те, из мировоззрения которых и образовался иудаизм асболютно чуждый Ветхому Завету.
    Я много страниц не видел от Вас цитат из Писания. Не подскажете, где именно выше?

    Хоть Ветхого, хоть Нового Завета. Хоть танах
    Сущность антихриста не в лжемессианстве. не лукавьте. В вашем иудаизме лжемессий было, хоть отбавляй.
     
  30. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    :(
    А это что?
    Генезис талмудической науки в иудаизме никак не связан с "эволюцией" христианства, которое всегда было озабочено поиском "доказательств" своего первородства по отношению к Еврейской Бибилии, не гнушаясь ни тенденциозным изложением Её статей, вплоть до откровенного искажения, ни физическим истреблением Её исповедников. А не наоборот.
    Ты, кстати, ведёшь диалог вестма своеобразно. Не комментируешь мои посты подряд, а используешь приёмы средневековых христианских шулеров - выборочно.:) Наследник?
    А я думал ты скажешь: "антииудейская сущность христианства". Как и "анти.." -можешь подставить любую конфессию. В обоих вариантах, твои представления в корне расходятся с официальной доктриной РПЦ и Законодательством РФ.
    Ещё пару вопросов, на которые ты постараешься не обратить внимания. Что делал Ф. Кортес в Америке? И кто он был по должности? Если ответишь "раввин Бродской синагоги", то не угадал.
    Детский лепет. Иудаизм - иудейский. Почему же ты не "вспоминаешь", что в результате столкновений в Иерусалиме стороников Иешу с несторонниками погибло свыше 300 человек? И пока ромеи не ввели ассирийскую конницу, резня продолжалась? На этом фоне - одним больше, одним меньше...Что это тебя так озаботили внутриконфессиональные разборки начала Эр? Ты же сам заметил:
    Ну и? Тебе то что? Или ты хочешь сделать "открытие", что Иисус - "иудей, да не тот"? А как же Его замечание, что Он не нарушит ни йоты Закона? То есть Торы? Или у Иисуса была какя то "другая" Тора?
    От св. Иоанна Кронштадского? А вот это:
    -шедевр! Довожу до твоего сведения, что "жид", есть искажение от judish, то есть "еврей", которое однокоренное с jude - иудей, то есть, "от Иуды". И хватит прикрывать свои антисемитские выпады. Шито белыми нитками.;)
    Ты прав в том, что в иудаизме "лжемессий" было богато. И "наш" - ничем не интереснее всех остальных. Просто, благодаря нескольким иудеям, не захотевших смириться с Его ранней кончиной, Он получил известность не только в "своём" народе, а и за...Я не против - курочка снесла не одно яичко, а несколько. Крашеных слегка. Пусть люди добрые покушают на Песах.:) Цви тоже породил хасидизм и открыл путь народам к таинствам Каббалы. Ещё не известно, кто сделал для Человечества больше.
    Образовался Ветхий Завет, отчасти чуждый ТаНаХ. Не путай педали!:)
    Христос (греч) - Мессия, Помазанник. То есть - Мошиах. Я думаю, ты не будешь оспаривать, что вся цепь признаков Мессианства (греч.- Христианства) лежит в аналлах иудаизма? Ибо Мошиах и Христос - слова синонимы на двух языках. И ты утверждаешь, что иудаизм, "породивший" мессианскую идею - антимессианский?
    Впрочем, я не против. Иисус - "новый" Мессия, греко-римский Христос и никакой не Мошиах. Он новый Богочеловек из остатков греческого олимпийского Пантеона, которы принёс Новую Веру. И никакого отношения к иудейскому ТаНаХ не имеет. О кеу? На том и поладим?:)
     
Статус темы:
Закрыта.