Я сам не во всем согласен, но сам их подход (насколько я его помню - читал интервью полностью довольно давно) кажется адекватным. Хороший фильм. Когда посмотрел его - хотел даже рецензию написать. Забавным показалось то, что в фильме звучат достаточно вменяемые вещи насчет расовой дискриминации (я о привелегированном статусе негров), но похоже это на попытку подведения проблемного момента под изначально негативный контекст. Сейчас всего уже не помню, так что много не скажу, но в целом мне очень понравились действия героя в самом начале и категорически не понравились в конце. Неясно, что хотели сказать авторы. На коннотациях там явно висит "скинхеды - это плохо", но не говорится, почему плохо. Есть два основных момента - сцена изнасилования и помощь того, кто якобы был врагом, что и формирует эмоциональный фон, но на уровне дискурса является ошибкой: переход с коллективного уровня, на котором и действует национальная идея, на индивидуальный, и тем более обратный переход - неправомерны. Так что по факту в результате получаем сломавшегося человека, который оказался в рядах скинов только на основании личной драмы (опять подвешивается негативная коннотация, плюс суггестия вида "нормальный в скинхеды не пойдет"), и растрогавшийся и разубежденный в итоге подросток. ------ Во-первых, не обязательно. Во-вторых, национализм - это не конкретные люди и конкретные отношения, а системная позиция, тогда как скинхеды - системный механизм защиты, разворачивающийся на уровне взаимодействия культур. Кажется, в том же интервью было что-то насчет того, что невиновных нет. В этом нетрудно убедиться, если немного подумать. ---- В зависимости от того, о ком идет речь, можно ответить и "да", и "нет". Есть люди, которые только оправдывают свои действия идеей, прежде всего являясь гопниками. Но это уже совершенно другая проблема - внутренняя.
Для меня всегда оставалось загадкой, как можно иметь мнение, не имея информации. Видимо, загадкой и останется .
сомневаюсь сильно что какой нить африканец, приехавший получить образование здесь, более виноват чем большинство жителей города. Или этого уже достаточно? Хороший повод устроить массовую бойню Информацию о чем? Об их средствах? А насколько Вы осведомлены каким объемом информации по этому вопросу я обладаю? Люди эти, в большинстве своем имеют образование не выше среднего специального, искренне верят в то что и как они делают. Они действительно считают что любая цель оправдывает средства. И пугает меня главное - не они сами, а те кто грамотно рулит этим на волне национального неприятия.
Во-первых, часть ответа уже была дана: Ожидать точечных попаданий от ядерной бомбы, конечно, можно. Но вряд ли это будет разумным ожиданием. Речь идет о числах, а не о личностях. Во-вторых, сам факт наличия у этого господина желания приехать сюда делает его сопричастным тому, что с ним здесь может случиться. Плюс - все же потрудитесь изучить приведенную ссылку. Там куда больше информации. Вот ваши слова: "даже желания нет". Этого достаточно для ряда предположений и результирующего вывода. Если вы все-таки уверены в том, что обладаете информацией - не затруднит ли вас вкратце изложить основные положения, которые, по-вашему, являются "целью"? Может быть, помимо этого вы опишете более адекватные пути решения возникшей проблемы и явные методологические ошибки, допускаемые скинхедами? А "рулят" сейчас скорее в обратную сторону. Всё по углам "фошшызм, фошшызм!" кричат. UPD: к слову, причем здесь образование? До "боевых действий" необходимо допускать лишь людей со степенями, не ниже докторской?
Мда... к слову о "фошшызм, фошшызм!" убийство мужчины и женщины цыганской национальности было совершено по хулиганским мотивам. Комментарий к происшествию: http://pan-terra28.livejournal.com/4207.html Весьма иллюстративно, да.
Nevermind, другими словами можно просто бы было устроить ядерную атаку территории чеченской республики. 90% прибили бы. Цель то все оправдает, не правда ли? Другими словами, если я выберусь погулять в центр и по мировоззрению какого нить гопника я ему не понравлюсь, это будет моей виной? Я сопричастен? И кто Вам сказал что я не читал ссылку? Моя реплика насчет желания относилась к "перечитать", чего у меня так и не появилось. Но все прочитанное очень сильно напомнило мне труды насчет красного террора начала 20х. Труды были направлены грамотными людьми на поднятие рейтинга и получения признания среднего класса. Создание этого имиджа цивилизованности. Здесь я наблюдаю тоже самое. Уверен что среднестатистический гопник, не поймет и половины изложенного в статье. А ему и незачем. Писалось то не для него.... Кстати национал-социалисты еще в кайзеровской Германии пользовались тем же путем с целью прихода к власти они их четко указали ТО есть другими словами и против меня, потому что никогда наше государство мноноэтническим и не считал. Адекватные пути? Они в руках государства: ужесточение миграционной политики, ужесточение действий по наркостатьям и простое приведение в порядок ведомства МВД. Причем образование? Да притом что человек образованный склонен к самосознанию, человек образованный мало или необразованный вовсе, склонен к шаблонизму, массовой истерии и более управляем. Я ответил на вопрос?
RUS, ну мне хватило мозгов поступить в вуз) армию нах, мозги себе отбить и на боксерском ринге можно. и зачем мне самому ехать? имхо, умнее будет найти толпу и руководить ею в своих корыстных целях (в рамках национального проекта и этого топика - очистить руссиш землю от цыган)
Мы вроде бы не о внешней политике разговариваем? Или я что-то упустил? Если ваш "центр" будет находиться на территории страны, в которой вы будете представителем неугодной национальности - без сомнения. Если вы имели в виду центр нашего города - я вынужден констатировать два передергивания сразу. Вы сами. Если вы все-таки уверены, что прочли ее - пусть будет по-вашему . Я не вижу здесь никакого "имиджа". Скорее уж его потерю. "Среднестатический гопник" и без того сделает свое дело. И? Во-первых, данная фраза не означает "дискриминацию всех, кроме русских". Во-вторых, если вы выступаете в поддержку антинациональных тенденций, вас действительно сложно признать другом. Это "конь сферический в вакууме", одна штука. Тенденции сейчас развернуты в обратную сторону, и перспективы приведения их в норму обычными путями, насколько мне известно, пока не предвидится. Вы сейчас демонстрируете отсутствие национального самосознания, шаблонизм, массовую истерию и управляемость. Если вы образованы - боюсь, что нет, не ответили. И мне остается лишь с грустью констатировать, что не все так просто...
Я надеюсь, что вы не прочли всего того, что здесь пишется, и цитируемая уже не первый раз фраза просто не попалась вам на глаза. Я все же рекомендую сходить по ссылке и внимательно изучить предоставленный материал. Ваше понимание находится накаком-то совершенно космическом уровне, в результате чего мы, получается, говорим о разных вещах. Во-первых, сейчас вы назвали шизоидами людей, которых а) не знаете лично б) вызывают уважение лично у меня за их нравственность и интеллект. Подобное поведение попадает под названный ряд качеств, которые предположительно отсутствуют у образованных людей. К ним же я могу добавить бескультурие. Надеюсь, впредь вы будете более избирательны в выражениях. Во-вторых, ваши мысли указывают на отсутствие даже отдаленных представлений о национализме. Я все-таки порекомендую вам забыть про ваши шаблоны и заняться поиском информации.
Простите, вы говорите это мне, или обращение "вы" стоит понимать как нечто абстрактно-безотносительное?
а где ж тут внешняя политика? Поверьте, рано или поздно ксенофобами поднялся бы вопрос и об исторической территории чеченской треспублики и свели бы это напрямую к интересам русских В моем случае эти два "центра" совпадают и скажу больше никакого передергивания. Несмотря на то, что я дам фору многим по знанию русской культуры и языка, внешне меня трудно назвать русским, и прецендент уже имел место два года назад. Знаете как раздражает когда пьяное быдло (причем в униформе вневедомственной охраны) смотрит на тебя сальными глазами и изрекает "по русской земле ходит а паспорт с собой не носит" Разве? А я вот вижу обратное, хотя в следствии того что умные люди называют эту статью не бесспорной но интересной. А это уже дурной знак. Национал-социализм русский не может отречься от национал-социализма третьего рейха и задача этой статьи в частности нивелировать отрицательный имидж нацонал-социалистичские идеи начала 20го века. Антинациональная идея выстпуает против мультинациональной и мультикультурной концепции государства, как следствие я являесь противником ТАКОЙ национальной идеи и как следствие я тоже враг Тем не менее,зная что совершая ошибки одни, плодить ошибки новые своими действиями я тоже не считаю выходом. Нерационально Рациональнее (не легче, а именно рациональнее) скорее указать на ошибку, чем, зная о ней, идти по другому пути. тогда, боюсь я и не смогу донести свою мысль. Хотя периодические очерки и программы посвященные этой проблеме доказывают правоту моей догадки.
Скорее всего именно о нем. Несомненно певец и деятель культуры весьма опасный противник. Лупаните чехов приблатненных, и я с бОльшим уважением начну относиться к вашим идеям. А когда толпа бьет одного слабого противника и подводит под это философское обоснование, что мол бить толпой слабых это не зазорно, это мол как в ссылке написано "партизанская ****а", кроме брезгливости у меня это ничего не вызывает, в моем детстве таких называли "чертями". По моему, партизанская ****а ведется в тылу врага, съездите в кавказскую республику и там поскинхедничайте в тылу врага. Пока что, у меня больше уважения вызывает чахленький (на внешний вид) работник НТВ, у которого хватает мужества пойти в "отмашку" на троих противников в пустом вагоне.
Поверить кому? Вам? Увольте, вы слишком пристрастны для этого. В националистической среде отношение к чеченам, насколько я могу судить, определенное, но ни единого возгласа вида "их всех надо убить" не прозвучало. Не прозвучало и предпосылок к оному, хотя вопрос о устранении угрозы терроризма может быть поднят в весма радикальном ключе (впрочем, это уже мои домыслы - политикой я почти не интересуюсь, поэтому не рекомендую воспринимать эти слова всерьез ). Что же, в данном конфликте я бы оказался на вашей стороне. Но он имеет слабое отношение к теме национализма самой по себе. В Сети я наблюдал русских националистов, этнически не являющихся русскими - как вы думаете, что заставило их принять сторону, потенциально опасную для себя? И все-таки я настаиваю насчет того, что передергивание имело место. Хотя бы вот поэтому: Поясните насчет имиджа? Я не вижу связи меж НС времен третьего рейха и русским национализмом. Идея первичности нации в контексте государства достаточна обща, и при том же предельно конкретна - она не может быть "национализмом вообще", есть лишь конкретные ее реализации. Аналогией вашей фразы будет попытка обвинить программистов в том, что они пытаются "оправдать" создание вредоносных программ. Ведь вирус - это тоже программа, не правда ли? Да и любая прикладная программа сглючить может так, что уж лучше бы был вирус... Так что мне остается лишь констатировать очередное передергивание с вашей стороны. Простите, вы нигде не ошиблись в написании этой фразы? Мультинациональность и многокультуность в их антинациональном виде можно наблюдать сейчас. Нетрудно привести ряд доводов, показывающих, что оные вещи разрушают культуру в целом и ан масс ведут к деградации конкретной личности. О том, что такое "мультинациональность и многокультурность, приемлемая для нации", нетрудно получить представление лишь слегка заинтересовавшись национализмом. Кажется, что-то есть даже в той же статье. Я уже предложил вам высказаться насчет методологии. Вы предпочли общую фразу. Попробуете еще? Так указывайте. Уж лучше бы вы меньше телевизор смотрели, и больше читали первоисточники... ;( Вот уж где рассадник "отсутствия национального самосознания, шаблонизма, массовой истерии и управляемости". --------- А вам бы, милейший, все говорить, да говорить ;(. "Фошшызм, фошшызм"... В голове своей разобрались бы, что ли? Книжек почитали? Всяко лучше, чем байки пересказывать. Читайте уж про вашего "деятеля культуры:" http://pan-terra28.livejournal.com/1846.html http://medvedoedovedov.livejournal.com/18803.html Вы еще и невоспитаны, как оказывается. Нехорошо игнорировать то, что вам пишут. Тем более если вам дают ответы. И снова "вы". Я повторю свой вопрос: к кому вы обращаетесь? Что же до брезгливости - у меня ее вызывает ваша глупость. Интернет дает возможность говорить громко по совершенно любому вопросу, но ваша планка - это выяснение личных отношений. Оставайтесь лучше на ней и не пишите больше ерунду. Всего хорошего.
Nevermind, странно. а я вот лично это слышал от казачества ставрополья. А я и указываю. Истребление себе подобных на почве разности этноса и есть ошибка. Мы то истребляем сами себя. Что будет после того как все явные враги нации будут выдворены/истреблены? Ведь для идеологии будет нужен враг. И врага придется искать среди оставшихся. Пойдут стандарты по тем же антропометрическим данным, уровню Ай Кю и бог знает чему. Ведь главное же задать стандарты, ведь главное ж найти кого нить Вот ВЫ пристали к этой фразе Национализм это идея. Любая идея абстрактна и далеко не конкретна, а воплощают ее конкретные люди со своими субъективными взглядами. Поясните мысль. Как русский национализм, а особенно социал-национализм с их конкретными целями может быть абстрактен? Я вижу вполне конкретные цели. Как вообще идея первичности нации может быть общей? Поясните плиз. Они заявили о доминанте. Причем заявили голословно, просто опираясь на свое субъективное мнение. Ошибся. В самом первом слове убрать приставку анти (заметил поздно и не успел исправить) Знаете, языкознание доказало мне что явления развития языка и культуры связаны весьма тесно и при ассимиляции первого обязательна ассимиляция второго. И менно благодаря этому происходила эволюция человечества. Отрицание мультикультурности ( а это следствие и ассимиляции) означает по сути и отрицание эволюции на всех ступенях, включая генетическую. а данная ссылка значит понимать как первоисточник? А спецрепортажи о их жизни и с их интервью как источник рассматривать не стоит?
Скины-уроды уничтожаюсчие людей по национальному признаку поетому мне дико тут читать тезисы оправдываюсчие етих падонков
Вероятно, у них есть повод говорить именно так. Я не могу обсуждать этот вопрос по причине того, что не в курсе ситуации. Национализму не нужен враг - он самодостаточен. Далеко не обязательно. Сам феномен имеет иной порядок - это не взаимодействие индивидуумов, это взаимодействие систем. Соответственно, рассматривать его нужно на адекватном уровне, на уровне системы, а не личности. Индивидуальные потери здесь ровным счетом ничего не значат, так как имеют место быть совершенно иные законы взаимодействия. С другой стороны, личность играет роль проводника идеи. Она может неверно понимать ее, неверно интерпретировать, закрывать ей своих тараканов - что угодно. У нас полно диванных патриотов, которые, приняв на грудь достаточное количество огненной воды, готовы с пеной у рта кричать "а вот мы, русские, ..." - но значит ли это, что патриотизм как таковой имеет диванную природу? Национализм не есть "утверждение первичности нации". Оная первичность если и утверждается, то лишь на государственном уровне, как государствообразующая концепция. Конкретная реализация представляет собой государство, построенное на основании культуры конкретной нации, и две реализации одного этого принципа могут быть категорически различны. Конечно, есть перегибы в сторону неравенства, но они, если не смотреть на патологичные варианты, чем-то сродни признанию неравенства индивидуумов. См., например, вот эту картинку: http://warrax.net/57/img/niger.gif Но про истребление "по факту неравенства" вроде бы никто не говорит . Это уже действительно было бы паталогией. "Мультикультурность" в том смысле, в котором говорю я, появилась как проявление глобализации. Судя по состоянию культуры и аксиологии, эволюцию предпологать весьма странно. У меня нет однозначного ответа на ваши вопросы. Я знаю, что могут делать СМИ. Знаю отношение к национализму. Поэтому предположить действительно адекватный экскурс могу с крайним трудом. Зависит все от контекста, в котором подается информация, от коннотаций, от возможности дезинформации, с поправкой на личных тараканов говорящего. Все очень неоднозначно. Касательно первоисточников - я имел в виду прежде всего высказывания самих националистов в таких контекстах, которые создают они сами, а не журналисты.
Неверминд, выражать соболезнование будут вашим родственникам, если вы случайно попадётесь под руку етим притоголовым дебилам
Вам бы, милейший, прежде всего вежливости подучиться и не лезть в чью-то личную жизнь, пока вас не попросят, угу? В отношении же ваших интеллектуальных способностей - благодарю, я услышал достаточно. Можете меня больше не просвещать.
Westfalen, так Nevermind как раз и задает Вам вопросы по теме, не вдаваясь в эмоциональные абстракции Вообще, что хочу сказать. Посмотрите, какое бурное обсуждение вызывает поднятая тема. Это уже(!) о многом говорит...
То ли еще будет . Маятник только начал свой ход. PS: пока мы тут говорим, сайт ДПНИ, со ссылкой на некий волжский форум, говорит о новом витке развития сабжевого случая - утверждается, что стычка стала следствием недопонимания друг друга в цыганских наркокругах. Конечно, информация не достоверна, но заслуживает внимания (официальной версией пока, кажется, является "хулиганское нападение").