Замечу, между делом, что бывали вы там явно ДО предполагаемого соглашения с ЕС. То есть, по сути при текущем раскладе по вашим словам, жить там достаточно комфортно и хорошо, лучше чем на востоке. Так? Как отсюда следует, что подписание соглашения с ЕС, ну и до кучи отставка Янука и выполнение прочих требований майдана, эту жизнь изменят в лучшую сторону? Вы вот много катаетесь по миру, в Прибалтике не были? Не в туристических местах, а чуть в стороне? Например в Эстонии после вступления в ЕС окончательно добиты остатки промышленности, правда там не только ЕС постарался, там и сами эстонцы антирусской риторикой постарались разорвать связи с Россией. Ну и доразрывались. Чуть не четверть трудоспособного населения работает за границей, а города и поселки реально вымирают.
Я думаю отношение к нему не как "зато наш", а скорее из двух зол выбирают меньшее и легитимное на текущий момент. А с остальным ППКС. А Мудрец все под свою дудку сам себе играет и пляшет. Еще раз повторюсь на форуме осуждают нациков и радикалов, а не западную Украину и всех ее жителей. Просто наличие Тягнибока и всех сопутствующих сил поддерживающих хаос и фашизм перечеркивают все ваши попытки обелить майдан. Уже просто потому что эти демоны там присутствуют. Не нужно представлять Волгоградцев как людей желающих зла Украине, потому что это в корне не так.
Владимир, В Прибалтике признаюсь был давно.В Риге до 2000 года.Но не в туристических местах.в Риге живет родной дядя.( прямо под окнами упал супермаркет-пол часа до этого он там закупался).Ездили по Латвии . Тесть и теща его до сих пор живи и живут в пос.Туя.самый берег моря..Что вам сказать ? А поверите ? Общаюсь с ними часто по скайпу-на вопрос хотели бы назад в СССР ? нет уж дорогой.. Я не скажу что у них мед.но все при работе (он сам пенсионер) сын работает поваром женат на хохлушке-купили однушку в Юрмале..Да..комуналка -безин у них дорого.но вот продукты-я сравнивал свинину дешевле+рыба.Честно скажу мне завидно стало когда он показал какую тачку он купил Ауди А6 состояние сами понимаете..На автомате + все остальное по цене около 4000 евро+350 ушло на страховку и учет..Блин у нас такая глянул больше 10000 евро..мда.. Даже не знаю.. вроде как с другой стороны едут куда хотят.Дядя не гражданин и ездит без проблем.Дочь его укатила в штаты с женихом (студент какой то латышский вундеркинд) про деревни ихние сейчас не скажу.не видел..видел наши..
mudrec, а почему Вы не расскажете как пьют в Эстонии к примеру? http://rus.delfi.ee/daily/estonia/pyanstvo-v-estonii-ne-iskorenit.d?id=6678309 Газета Postimees пишет, что, по оценке Эстонского института конъюнктуры, причина пьянства не в рекламе алкоголя или его доступности, а в социальных условиях, поэтому и пьют больше всего в бедных сельских районах, где человек с зарплатой в 200 крон может большую часть денег тратить на алкоголь, чтобы уйти от проблем.
Антоша, Я не был в Эстонии -только проездом Таллин..Оставьте хоть их в покое..Эта прибалтика отрезанный ломоть
А кто говорит про возврат в СССР? А точнее? Вот однушка в Юрмале - 15 тыс евро. В Эстонии и за 200 евро можно купить однушку. В Юрмале был месяца три назад. Можно сказать, "город контрастов". Есть и роскошные особняки, есть и откровенные руины и, типа "хрущевки" с прибалтийским колоритом и примерно тем же состоянием, что у нас. Между тем, население Риги со времен СССР сократилось с 900 до 700 тысяч человек. Одна из центральных улиц Риги (начинается с привокзальной площади) напоминает Россию образца 90-х. Через каждые 50 метров либо обмен валюты, либо ломбард, либо скупка техники (причем заглянул в окошко, такие бычары лысые в кожаных куртках сидят, страшно стало. Зайдешь - точно сотовый в скупку сдать придется ))) На фотке, кстати, Юрмала.
Опять 25. Типа остальных мы напрягаем и не держим в покое? Опять прокляты москали во всем виноваты... Это просто:
И что? И у нас едут куда хотят (если приставы за долги не прижмут). Только у нас едут тратить деньги, а там зарабатывать. То есть, экономическая цель для ЕС понятна и прозаична - рынки сбыта (политические типа "НАТО на восток" я не беру в расчет, за них как раз при правильном подходе можно получать профит) . Как-то развивать и поддерживать экономику вновь присоединившихся членов им совершенно не нужно, а тем более, не членов. Едут работать в ЕС не потому, что так захотелось, а потому что дома работы нет. С фига ли? Прибалты - хороший пример, что получается, если пойти на принцип и похерить экономические отношения с Россией. Не потому что РФ такая классная, а потому, что так сложилось со времен СССР, что экономики, очень тесно связаны. ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 10:24 ---------- Добавлю, что могу с уверенностью утверждать, что для экономики прибалтов было бы существенно лучше существование в составе Таможенного союза (а еще лучше, его аналога, будь он создан в ранние 90-е). Да, наверное, у них бы не было тачек по 4000 евро, но у них была бы возможность заработать на тачку за 10, причем у себя в стране.
Владимир, Фотка зачетная -ну вылитый наш поселок 40 домиков остановка 33 столовая кажется..очень напоминает...Вопрос в другом .Хотят они к нам в ТС или нет ? если захотят разве я против? Слушайте - а может мы к ним в ЕС ? Говорят иногда что бы побороть противника надо к ним присоединиться.. И тогда ..мы им покажем ! Как там хазанов рассказывал : Видите ли у его мерседеса дверца не закрывается -Пришел забирать -все путем дверцы закрываются -машина едет но только задним ходом ! ага а в автосервисе люди то уже наши ! (Хазанов-из старого) Как вам такая идея..? И трат меньше ..Да .добавлю ..в торговых отношениях -хоть с чертом лысым.Если это выгодно-ничего не нарушает(санкций нет) то почему нет ? Но уточню на РАВНОПРАВНЫХ отношениях..а не так..ах ты не так что то сказал.Рошен в запрет..Ах вы так -мы вам газ перекроем..Хотите в ЕС ? Боржоми сразу вредный стал И т.д и т.п.
Кто они? Уверяю, там нет однозначного мнения о том, насколько нужно было рвать отношения с Россией. ЕС клянут все, т.к. за последние годы стало реально хуже (тут, конечно и кризис наложился, но тем не менее). У эстонцев, конечно, существует еще национальный фактор, который мешает трезво оценивать происходящее. ps. Очень забавно было видеть около автодороги СПб- Таллин, щиты "дорога построена на средства ЕС" А я по ней в 80-х в детстве ездил, и не догадывался ))
Люди абсолютно свободны )) Они борются за "лучшую" жизнь https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/q71/s720x720/1497381_10203246829996607_85312471_n.jpg ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 11:53 ---------- Владимир, ну до них еще не дошло, что ЕС это тот же СССР, только в одном они есть на окраине нахлебники, а в другом были на окраине жемчужиной
А в Киеве решили ставить GPS-маяки на маршрутки для пассажиров. Решили перенимать опыт Львова из нищих западных бандеровцев
Она с 80 так сохранилась ? Хорошая кстати ? Ой Владимир не рвите мне сердце.. я за рулем больше 30 лет.. и проехав последний раз 2 поездки по Румынии где ЕС строит дороги в том числе через Трнсфагараш -прошу вас -не надо про дороги..я вас умоляю.мне щас ехать на обед а завтра в советский..пожалейте..не надо про дороги.
Да вот ни фига. При Союзе в окраине/жемчужине экономика развивалась. А при ЕС наоборот. Эстонские фермеры обеспокоены прогнозом Министерства сельского хозяйства, согласно которому государство за полгода уже перевыполнило квоту на производство молока, отведенную Евросоюзом. mudrec, я понимаю, что малость оффтоп, но пишу про прибалтов, во-первых, потому что немного знаю тему и был там недавно, во-вторых, потому что на них очень хорошо видно, к чему приводит достижение цели без предварительной оценки последствий. Не думаю, что эстонские фермеры, которым придется порезать коровенок, чтоб уложиться в квоты ЕС, 10 лет назад догадывались, что "выход на рынки объединенной Европы" так обернется. ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 12:06 ---------- Я, конечно, в 7-10 лет не мог ее оценить как водитель, но то, что дороги в Прибалтике были отличные и при Союзе, вряд ли кто-то поспорит. Сейчас, кстати, кусок километров в 30 от Таллина в направлении Питера далек от идеала. Ну и сделать ремонт на средства ЕС (кстати, даже без расширения, так же две полосы) - это не построить )) Хотя встретил и абсолютно новую развязку и даже на северо-востоке )) так что какие-то средства выделяются и осваиваются хорошо.
да будет Вам известно , что именно в районе 33 столовая напротив ст Зенит, освободили уже 3 дома 2-х этажных и люди получили квартиры в новостройках( лично знаю такую семью)
Ну так для Украины черным по белому было написано в асоциации, вы увеличите поставки зерна в Евросоюз, щас поставляете 3 мил тонн, а будите 1 ))))) Вот заживут бандерцы
Эх, а когда-то и я в тех краях жил, на 40 домиках, даже фото есть того дома, которого не осталось уже, где-то до одного года.
домов там полно еще таких, сносят и дают нов жилье именно те которые по проекту к ЧМ мешать будут Ну хоть из за ЧМ, но таки получили нов квартиры люди, а вот на приведенных фото не думаю , что там будут строить ибо основная масса рванула по европам сантехниками вкалывать
ССори ошибся значит..забыл..тот поселок который через 2 -продольную как называется ? В сторону Курильской..На те дома фото похожи..тут еще ниче..
не ошибся, там то же поселок из 2-х этажек (еще то зрелище) справа от остановки 33 ст если ехать в сторону центра
Владимир, ну ведь перегибаете палку Вот у меня после чтения возникает вопрос - если эстонцам так хреново в ЕС, чего же они обратно не идут. А ответ ниже: GDP per capita: Эстония - $22100 Беларусь - $15600 Госдолг: Эстония - 8% ВВП Беларусь - 30% ВВП Средняя зарплата net: Эстония - $895 Беларусь - $521 И это при том что беларусы наши братья меньшие и говорят на куда более близком наречии чем половина Украины. Вон Украина тесно завязана на РФ и что в итоге? Половина Украины готова революцию устроить, только чтобы не идти к России. По-моему происходящее на Украине - это внешнеполитический факап РФ, который еще выльется в очень неприятные вещи.
да потому что Россия долги СССР раздает. Забыли? ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 14:41 ---------- что за бредятина? Украина не может свои внутриполитические проблемы решить и ищет виновных в собственном бардаке. Ну конечно же как всегда Россия виновата
Мы продаем Украине газ, в котором она крайне жестко нуждается, с накруткой от 300 до 700% к себестоимости (с учетом транспортировки). Так Россия помогает крупнейшему экономическому партнеру встать с колен и не устраивать революции ))))) Напомню, буча началась из-за отказа подписания договора ассоциации с ЕС и решением подписать договор о вступлении в ТС. А может дело в другом? Вот пишет Владимир, что эстонцы бы смогли покупать машины по 10 тысяч евро. А я на примере Белоруссии показал, что РФ класть на дружественные государства, ровно так же, как и ЕС на окраины. Нам ведь только лучше, если белорусы будут сюда на заработки ехать, сантехниками работать. И в итоге если Эстония перейдет под влияние РФ, то гораздо вероятнее что у них доходы упадут на 30%, а не вырастут до тысяч евро. ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 14:57 ---------- И еще один интересный факт про Эстонию. 90% энергетических потребностей страны перекрывается собственной добычей сланцевой нефти.
да ладно, своих рабсил хватает окромя Белорусов ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 14:59 ---------- а как Вы думаете если Украина должна была Европейскому государству за газ они бы продолжали его поставлять?
Не несите бред! Вы в магазине тоже торгуетесь? Или может работаете чтобы не скопытится? Или может на шее у кого сидите?
Ну вообще-то, они там электроэнегрию получают, сжигая сланец. На ТЭЦ, построенных при Союзе в 60-70 годах 20 века. Немного не то, что сланцевая нефть, как мне кажется. ) Почитать можно здесь ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 15:13 ---------- Там не настолько хреново, чтобы "идти обратно". Тем более, что членство в ЕС - это огромный пакет международных договоренностей, выход из которых их окончательно доконает. )) Но есть масса предприятий, ориентированных на Союз, которые свернулись. Вот про Таллинский порт, к примеру, который теряет российский транзит, а других грузов просто нет. Ну и насчет з/п. Там, как и у нас, сильный разрыв между минимумом и максимумом. Как иначе объяснить продажу тех же квартир за копейки? Есть регионы, где работы просто нет. Уровень безработицы об этом свидетельствует.