Почитай внимательно, я выше про свободу перемещений писал и тоже считаю это полезной переменой. Да никто, конечно сами виноваты, согласен с тобой полностью. Разве речь о том кто виноват?
Не стал бы столь категорично заявлять на Вашем месте. Ведь и Вы, грубо говоря, половину жизни были тем же индейцем, выражаясь Вашими же словами, проживая в СССР/РФ. А вот интересно, при Петре всё русское считалось западло. Только из Парижу-городу. Ну из дойчлянда с ландоном, на худой конец. Русский езыг для "болванов" (по выражению Петра). Коленопреклонение перед всем западным. Да такое, что никаким нашим "стилягам" в своё время и не снилось. А, казалось бы, при чём здесь коммуняки?
Что же в других странах делают, где Сталина нет и никогда не было? Налоги не собирают? Забавный малый, почему он ещё не в Северной Корее - там это всё есть! makariev, что сам-то сказать хотел, или только копи-паст умеешь?
Мы г..... , а на самом западе выбирают самое лучше? Мне кажется, или вы клоните в сторону недоразвитости нашего населения по сравнению с тамошним? А вообще, у здесь явная ошибка, как известно производство г.... это мощная индустрия, рынок сбыта у которой явно не исключительно Россия. У нас есть еще своя культура, она еще не канула. И все "острые края" образуются в тех местах где к нам приходит "культура" из вне. РР, вообще я не понимаю вашего рвения, тут и без вас любой скажет то же самое.
Вот именно что сейчас никто не держит считаю значительным достижением. Опять непонятно - остальным что надо было делать? Не сварщикам/бетонщика/строителям - у них, выходит, шансов и в СССР на квартиру во вменяемые сроки не было?
При Петре? да скорее - с Петра. По тому, что пишут наши классики, понятно что это древняя и стойкая мания.
Ну вот я считаю что зря - понятие свобода имеет смысл в связке с понятием ответственности и каких то границ. То, например, что в СССР вполне присутствовала западная культура, хотя-бы в виде литературы, ясно дает понять, что никакой особой несвободой не пахло и близко. Просто были некие нормы в которые свобода должна вписываться. А не глупая реклама в духе "делай все что хочешь".
Инин не особо изощеренно иронизирует, многим понятно без расшифровки. Причем здесь Сев.Корея. Классика жанра )
Речь идёт о свободе перемещения, если не заметила. Пробовала в СССР съездить, например, в Финляндию всей семьёй? ---------- Сообщение добавлено 20.04.2013 21:57 ---------- В Северной Корее всё, чего он так страстно желает - существует до сих пор.
Да ну Инин иронизирует, вся его болтовня - это подводка к последней фразе. Все уже на форуме поняли его затянувшийся стеб. Присоединяйся )
Все я заметила, мне не нравится манера все покрывать толстым слоем д..ма. В союзе были проблемы с правами, в частности на перемещение, но как выясняется - во многом лишь в силу того, что за баланс права и обязанности постоянно шла борьба. Свобода не являлась синонимом бесконечной распущенности. Кое где это выливалось в жесткие и не совсем понятные нынешним людям меры. Возможно с нашей позиции потомков они выглядят ненужными. Возможно даже таковыми являются. Но мы же идеала не нигде не найдем ? Я имею в виду то, что ваша манера постановки вопроса, требует от сторонников СССР чуть ли не строгого доказательства полного отсутствия недостатков в советском обществе, без которого СССР останется в ваших глазах г...м. Это какой то экстремизм, если честно. Вы требуете от Союза больше чем от любого другого исторического периода или даже другой страны.
Флоола, мне не нравится, когда говорят, что в СССР не было талонов и было отличное снабжение - это ложь и тысячи примеров обратному существуют. Туда же - сказку о лёгкости прописки - из нашей семьи смог прописаться только отец (за деньги, кстати) - и, с учётом предыдущего пункта про талоны - эти самые талоны получал он один. На семь из 4х человек. А ещё меня и брата было трудно устроить в школу - прописки то нет! Жильё - это была большая проблема в СССР. Вокруг меня в переделанных садовых домиках с печным отоплением жили десятки людей, с семьями, детьми. С горячей же водой понятно что было? С холодной - то же самое. И с газом - его просто не было. Отсутствие прописки автоматом приводил и к проблемам в поликлинике - ну не существовало нас. Спасибо терапевту по участку - она принимала, но никогда не хранила наши карты в регистратуре - не дай бог проверка! Ах да, Финляндия (хотя сюда можно поставить любую другую страну) - выехать туда всей семьёй было нельзя "потому что вы 100% останетесь". Только по одному или один родитель+один ребёнок. Идиотизм. Не, можно пытаться мне доказать, что СССР - это было круто, военная мощь там и всё такое. Но нафига, скажи мне, военная мощь, когда в холодильнике пусто?
Если честно - ВАМ этого никто и не доказывает). Вы в контексте разговора - абстрактный антисоветчик, который просто вошел в тему. Причем, в силу личных причин - обсуждать тему на уровне дискуссии не в состоянии, под влиянием своей ненависти к сабжу. Можно найти много людей которые не рвут глотки за союз, но - если спросят могут высказать объективное мнение И В ПОЛЬЗУ и критику, причем - многие вещи которые вы тут "критикуете", даже несмотря на наличие такого подхода остаются для них неясными, достойным и обсуждения. А вы можете делать только обратное - обгадить все скопом, как будто за последние десятки лет гадили в нашу историю, государственность и культуру - мало. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2013 22:58 ---------- Не очень корректно переносить наши личные проблемы на общество в целом. Вы же того же требуете от какого нибудь Василия с ЗКО, со средней зарплатой? Дескать - не пеняй на общество, решай проблемы сам, т.к. они твои. В то же самое время - сами жалуетесь на советскую действительность, с вашей картиной которой, не согласны 90 процентов из тех кто жил в Союзе и не посещает форума в силу недостатка продвинутости.
DVR, обозначь в каком году у твоей семьи приключились такие неприятности. Я бы мог рассказать тебе свою историю, которая разительно отличается от твоей. Но это не будет означать, что все было очень хорошо и у всех. Волгоград кстати вообще какой-то был обделенный в СССР. Я жил в других городах при Союзе, но сюда наведывался и всегда удивлялся очередям и довольно скудным прилавкам. А вообще мое мнение, что с приходом Горбачева о Союзе уже можно было не говорить.....начался бардак и сплошная болтовня. Свободу многие поняли, как право на беспредел....и понеслось.
Ой, лучше не надо бы.... неприятностей хватает у всех, не дай бог в такой теме их все обсуждать: будут тонны текста. Пожалуй интереснее всего то, что в глазах антисоветчика, в персональных неприятностях гражданина советского времени, - виноват "режим", а в нынешних - лень и прочие личные недостатки.
Можно разговор построить, опираясь и на твою манеру рассуждения. Вот у меня при совке была квартира 3-шка улучшенной планировки, дача, Москвич ижак 412-й и полный холодильник и вокруг меня жили очень неплохо. А ты скитался по дачным домикам без отопления и виноват в этом совок, по твоему. А может просто ты лузером был? Т.е. в СССР всё было супер с моей точки зрения, ни больше, ни меньше. Согласись не очень корректно так говорить в твой адрес и адрес твоих близких, и ход моей мысли собственно совсем неверный. Но сам ты почему-то рассуждаешь именно так.
А за что его мне любить? Наверно, за то, что моих предков вместо того, чтобы просто расстрелять - "отжали" (по-другому и не скажешь) всё имущество и поместили в места заключения? Хм, странно. Т.е. декларируемая тут OpenBoy лёгкость прописки и некоторыми другими людьми относительная лёгкость получения жилья - на самом деле было, а моя семья с этим просто не столкнулась? И, стало быть, остальные участники этого форума, пишущие о тех же самых проблемах - всего лишь переносят свои личные проблемы на общество в целом? И в целом в обществе было всё ОК? Правда? Это же просто словесный оборот, и не более, да? Ведь ты не опросила все 90% и чтоони не согласны с моей картинкой? Или, может, им нравились талон и 3-4 часа в очереди за простейшими продуктами питания? В чём именно они не согласны? Alexx76, 1981. И да, мои родители не сварщики и не каменщики.
здешний форум - слишком замкнутое обособленное сообщество, хотя и тут все-таки найдутся люди из тех, кто с этим не сталкивался. Или сталкивался но ничего сверхнепосильного не видит в формате некоторых процедур в Союзе.
Нынешних недостатков не так много - дерьмовые дороги, такая же медицина и образование, коррумпированые чиновники (кстати, они тоже выросли в СССР, если что, многие уже там чиновниками были) - в этом виновата моя лень и другие мои недостатки? Отнюдь, это исключительно "режим". Я, в свою очередь, плачу налоги. Никаких коорперативных квартир с дотацией от государства в 70% у меня нет, всё что куплено - без какой-либо поддержки от "режима" и исключительно в силу определённых моих недостатков. Да, то, где я нахожусь - тоже заслуга нового режима, за что я ему благодарен. Без всяких кавычек и подколов - на полном серьёзе. В СССР это было бы невозможно. ---------- Сообщение добавлено 20.04.2013 23:52 ---------- В этой теме из сказавших "Прописка в СССР? Легко!" только сказочник Егорка. Остальные вроде написали, что проблема это была огромная.С OpenBoy, кстати, не в одной секте?
Это не самодостаточная причина, в этом случае можно признать Союз людоедским государством только за то, что в нем вообще могли хоть кого-то посадить.
У кого-то, конечно, было супер, бесспорно. Талоны, наверно, ввели, чтобы не у всех был полный холодльник жратвы. В данной теме - не только я.
Странно. Вот, помнится ещё при совке, в 1990 в силу некоторых обстоятельств, внезапно возникших, мне понадобилась общага. Вопрос был за несколько дней решён положительно. К счастью, внезапно возникшие обстоятельства внезапно и пропали. Общага мне стала не нужна. Более того, за полгода до этого мне в сельской местности (пачелмский район Пензенской оласти) бригадир отделения совхоза предложил дом, если я переехал бы туда. Нет, не квартиру, не общагу, а дом. Ну не селянин я. Отказался.
Флоола, это - одна из причин. Посадили их, кстати, за наличие паровой мельницы, которой они "делиться не захотели".
Ну а просто с позиции самокритичности, у вас не бывало желания собственную позицию подвергнуть сомнению (самокритика там... и тд), и предположить, к примеру, что такое ваше отношение основано как и в случае с союзом, исключительно на ваших личных отношениях с обществом? В этом отношении, какая нибудь, к примеру, Алла Пугачева или В.В. Путин, дадут вам фору - они вообще устроилась хорошо по сравнению с большинством населения России. Но это их норма а не норма сколько нибудь доступная вообще.
Plus, общагу предлагали. 1 комната на 4х человек, без санузла и кухни. Дом в недрах Среднеахтубинского района тоже предлагался - но без машины было нереально, а на неё очередь более 5 лет. Замкнутый круг. ---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 00:00 ---------- Качество дорог зависит от моего отношения с обществом не зависит, от меня требуется в этом деле платить налоги, что я и делаю. Дороги от моей позиции не зависят вообще, их просто надо делать, а не предполагать. ---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 00:02 ---------- да я тоже себя неплохо чувствую. Спасибо, что нынешний режим РФ сделал это возможным.
Ну можно для контраста вспомнить основы отношения к духовенству на заре союза. Их тоже прессовали нещадно, и наверное какого нибудь отца Павла, к примеру, абсолютно зазря. Но в целом - причиной было зажравшееся духовенство которое нельзя было оставить без внимания. Вот Павел и попал под копившуюся годами праведную злобу. Собственно у этой операции даже эффект был положительный - церковь отделилась от государства и стала автономной.
Тут ещё замечу. Есть у меня знакомый. Хороший человек. Прекрасный специалист. Грамотный, всё такое. Таки еврей. Уже там, а не здесь. Работал вместе со мной. Зарабатывал очень неплохо. В нашем НИИ вообще при совке зарабатывали побольше, чем во многих других. А он, как очень толковый мужик, смог поставить так работу нашего коллектива, что мы стали зарабатывать в несколько раз больше. Да, работали, конечно, от души. Часов по 10-12 в день. Но было интересно и в карманах бабла было много. И вот он мне по скайпу как-то начал рассказывать, что в СССР ему плохо жилось. Правда и в Израиле не всё шоколадно. ---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 00:07 ---------- Чё, жалко? Мой прадед вон всё отдал. И пекарню, и кучу скота. От пекарни только один бугор остался в одном из сёл на границе с Астраханской области.