1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pashtet, 21.09.10.

Хотели бы уехать в другую страну на ПМЖ

  1. Да, хочу и уеду в любом случае

    31,1%
  2. Да, если там меня ждут (уже нашел работу)

    17,1%
  3. Возможно да, возможно нет, еще не решил

    26,3%
  4. Нет, там меня ни кто не ждет, дом роднее

    17,7%
  5. НЕТ! Я патриот! А все остальные - предатели!

    7,9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Нищеброд :shuffle:

    Он американец?
     
  2. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вполне обычная зарплата для "техника". Хоть американца, хоть нет, без разницы. Нужно на что-то более существенное учиться.

    Без языка вообще никуда, язык ключ ко всему остальному.
     
  3. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Да, американец.
    Нищеброды в России типа меня, которым денег даже на приору не хватает. А этот парень катается на своей нормальной тачке и живет не с родителями, как многие молодые люди и даже молодые семьи в России.
     
  4. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Разумеется. Более того, из тех, кого отберут случайным образом - половину только пустят. Остальные не пройдут.
    Скажем так - намного проще, чем L1.
    Снимать.
    Трудоустраиваться - ведь ты тоже когда-то искал первую работу.
    На собеседовании в посольстве финансовое состояние проверяют.
    О, люди годами работают, чтобы её получить. ;)
    Совершенно верно.
    Мягко говоря - ну неправ ты. Сильно неправ. Тем более - в NYC. 4-5 килобаксов в месяц - для новоиспечённого приехавшего резидента из России это практически максимум. Если, конечно, он не человек, хорошо известный в широких кругах.
    тут, опять же. Если жил в США и выиграл в лотерею, будучи там - тогда да, сложного ничего. Вновь прибывший - ну, в большинстве случаев будет нелегко. Хотя, бывает, везёт.

    Уже обсуждалось. Как, например, в России реализоваться талантливому скрипачу? Или художнику?

    ---------- Сообщение добавлено 29.10.2012 22:13 ----------

    Пару месяцев назад беседовал с челом - тот умудрялся сразу по приезду жить на $100/мес (по части еды, конечно). Удивился, помню.
     
  5. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Индусы-студенты так живут многие. Покупают мешок риса здоровенный раз в месяц, $40, еще $40 тратят на чай (тоже здоровыми мешками раз в месяц), а оставшиеся $20 на что-то типа витаминов. Ничего, годами так живут, пока учатся.
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну не пытайтесь примитивизировать. Если я говорю что Россия не воинствующая страна - это не значит что **** не было совсем.
    В этом случае ваш список конечно был бы вполне веским аргументом засесть за учебник истории повторно.

    Но все же совсем не так, у нас есть небольшой мирок, в котором государство Россия, Российская Империя, СССР - одно из самых мирных.

    Безусловно это не означает что **** вообще не было.
    Россия тоже занимается экспансией, и зачастую - военными методами. Но даже в этих случаях - делает это не так как остальные. Все малые народы которые вступили в нашу большую семью, как правило приобрели новые возможности для культурного развития, и равные с "колонистами" права и возможности.
     
  7. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    К слову, они хотя бы знают, зачем учатся, и ради чего терпят эти лишения. В отличие от многих и многих российских студентов, обучающихся в России.
     
  8. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Могу сказать про моё окружение, кого знаю. Все они были вполне успешны и дома. Думаю, что у них и там было бы всё неплохо. Тем не менее они поехали, и здесь у них всё хорошо. Лучше, чем было бы там, я уверен. В плане личных доходов и благополучия, да и вообще спокойствия по жизни. Ну а в плане перспектив для детей - и подавно.
     
  9. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    во-во!
    полностью с Вами согласен. все же больше зависит от самого человека нежели от места де он живет...
    (талантливые скрипачи и музыканты - исключение)
     
  10. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    OpenBoy,

    Не, тут-то я с Вами согласен... Но все же;)
     
  11. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Я так понял desd и является специалистом с хорошим знанием английского. Шансы, конечно, небольшие, но все-таки есть. В 2009 в нашу контору брали специалиста из Польши с белой 10-кой. И это Москва, не Нью-Йорк и не Лондон.
     
  12. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    к своему стыду должен признать - паршивый у меня английский. ветка конечно не об этом, но английский реально нужно учить и знать.
    Да, и шансы свои я успешно реализовал ))), но ветка не об этом.
     
  13. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    фигня, приедешь - выучишь через пару месяцев
     
  14. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Ну да, узбекистонцы с точикистонцами, наверное, тоже так думают, когда понаезжают сюда...
     
  15. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Какой оптимизм, однако :d

    Впрочем, зависит от требуемого уровня. Если типа "Эй, ты! Иди сюда! Вот тут - копай!", тогда конечно, и пары месяцев хватит. Даже быстрее можно.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну это наверное в случае эмиграции в Китай какой-нибудь...
     
  17. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    sp_r00t, типа, английский проще? Ну наверное, всё же его в школе учат, так что изначальная подготовка хоть какая-то. Да и вообще он по сути похож на русский (по сравнению с китайским).

    По поводу же "пары месяцев", - наверное, бывают люди с супер-способностями к языку, и я даже встречал таких, но их мало. Чтобы объективно себя оценить, достаточно попробовать сдать TOEFL. Я его, правда, не сдавал, но зато SAT / ACT с детьми - как с добрым утром. Это всего лишь хороший школьный уровень. И я точно знаю, что хорошо выучить язык за два месяца - полный нереал.
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну выучить хорошо конечно вряд ли получится, но для пресловутого "свободного общения" (разумеется при наличии некоторой снисходительности к иностранцу) всё таки осилить можно. В любом случае хватит на большее чем понять пару команд.
    Да и не Вы ли говорили, что пребывание в языковой среде творит чудеса?
     
  19. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    извините, но это очень поверхностное заключение.
    я по нескольку месяцев в году провожу в самых разных странах, несколько лет моим руководителем был англоязычный иностранец, и при всем при том, я осознаю что очень плохо знаю язык. И за два месяца, даже при полном погружении в языковую среду язык не выучить.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 17:42 ----------

    Китай уже далеко не тот...
    Я тут имел трип по Южому Китаю, очень впечатлен. Масштабы строительста и темпы роста очень удивляют, а так же финансовое благосостояние в отдельных провинциях. В Шанхае панамер реально больше чем в Москве, ну правда и Шанхай существенно побольше, реально, стоя у перекрестка в течении 10 минут проехало 3 панамеры, и это был не самый центральный и фешенебельный район. Строятся заводы, фабрики, уровень производства меня впечатлил... В двух словах то не расскажешь, но... Китай реально далеко ушел вперед... Даже обидно.
     
  20. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Да, испытано на себе. Более того, я считаю, что выучить язык вне среды - в принципе нереал. Особенно учитывая, что для жизни (и особенно работы) нужно знать великое множество моментов. Разных, больших и малых, - и они в "язык" как таковой вообще не входят. Но без них никуда.

    По поводу же "снисходительности к иностранцу", - ну да, есть сколько-то. Но не нужно питать иллюзий. При приёме на хорошую работу придётся жёстко конкурировать с местными. А для них язык - родной, и к тому же они его и в школах учили, и в вузах... "Свободное" владение подразумевает, что ваш уровень близок к такому же.
     
  21. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Неправда это. Некоторые и свой одной язык не знают, а некоторые разговаривают и пишут грамотнее на чужом языке, чем носители языка, без всякой среды. Статистика по TOEFL и IELTS тому наглядный пример - многие иностраны сдают экзамен лучше, чем native speakers.
    А вообще, ВЫУЧИТЬ ЯЗЫК в принципе нереал :) Непонятны критерии "выучил - не выучил" :)
     
  22. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Если есть знаниея в принципе - через 3 дня после помещения в языковую среду можно нормально говорить на английском.
     
  23. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Неправда - что? Что я так считаю? Забавно, - я всего лишь высказал мнение. Впрочем, многократно подтверждённое опытом. Но опыт - это такое дело, - он у всех разный.

    В данном контексте критерий как раз понятен - достаточное владение для работы. Язык - необходимый компонент, но не достаточный. "Выучить" все нюансы, - от "как себя вести в конкретной ситуации" (коих миллион) до обычаев и корпоративной культуры, - как это сделать заочно, без среды? Ну наверное бывает и такое, я уже писал. Например, разведчиков как-то готовят и дипломатов тоже. Вряд ли это доступно среднему человеку.

    Касаемо "чистого" языка, - бесспорно, есть иностранцы, владеющие им лучше местных. Это просто не делает чести местным. Ну да вообще-то далеко не все они трудятся на приличных позициях с хорошей оплатой.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 19:55 ----------

    Что такое "знание в принципе"? Если есть подготовка, любая, то она всегда в плюс. А там уже у кого как получится. Если база была лучше - быстрее натаскаешься. Если хуже - то соответственно медленнее. Ну и вообще скорость освоения у всех разная.
     
  24. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    :grin:

    Вот для этого как раз среда не нужна. Я без всякой среды выучил язык на достаточном уровне, чтобы общаться на профессиональные темы, TOEFL сдал на 106, но мне в первое время достаточно сложно было общаться на отвлеченные темы, да и до сих пор не слишком-то просто. Особенно с этим идиотским американским произношением... Хуже только кокни в Англии. Вообще, англичане для меня куда более понятно разговаривают. Здесь другой момент - почему-то в UK меня не понимали, а я понимал. Здесь наоборот.
    По телефону я вообще боялся первое время звонить - у американцев (не у всех, конечно, но у большинства, которых я слышал) как будто каша во рту, ни хрена не понятно.
     
  25. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Для работы мало "общаться на профессиональные темы". Хотя, если этого хватает хотя бы для устройства, - ну тогда да, критерий достигнут. Дальнейшие навыки приходят со временем. Если они вообще понадобятся. К примеру, вы вот в стране не собираетесь оставаться, правда же? Если так, то куча житейских тем вообще не нужна. Да и рабочих тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 20:32 ----------

    Разговор по телефону, имхо, вообще самая сложная модель общения. Я долго не мог преодолеть ступора, особенно самому звонить, - не знаешь даже как начать разговор. Потом послушал других, да и собственный опыт накопился.
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Эт хорошо. Я думал дураков поболее будет
     
  27. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Почему дураков? Не слишком ли категоричное утверждение?
    Человеку свойствено искать лучшей жизни...
     
  28. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    А может таки - делать эту самую жизнь лучше?
     
  29. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Тоже вариант...
    Кто то выбирает для себя поиск лучшей жизни, кто то имеет силы и возможность сделать свою жизнь лучше у себя... Каждый решает сам.
    Это совсем не значит, что в какой то категории дураки, а в какой то умные.
    Каждый сам делает свой выбор.
     
Статус темы:
Закрыта.