1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Случайность или замысел?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vic, 18.12.13.

  1. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    hasslich,
    Не знаю ничего про сценарий. Слышал о крупных взятках, но это слухи. Знакомая знакомого пробовала пройти, но, говорит, отсеяли по причине недостаточной зрелищности персонажа.

    Зависит. Речь фиксирует наиболее устойчивые сущности и отношения. А чтобы дойти до неустойчивых приходится однажды осознать границы языка.

    Нет. Я могу рассказать про личность человека, и с более высокой долей погрешности про обстоятельства его жизни. Когда пробовал определять профессию - получалось где-то в 60%. Но выборка была явно недостаточная, поэтому соотношение могло уменьшиться с ростом попыток - я отказался от продолжения эксперимента, когда столкнулся с некоторыми техническими нюансами этой работы. Было несколько экспериментов на жив-мёртв, тоже вероятность попадания была выше 50%, но опять на малой выборке.

    Можно. Я одновременно рассматриваю противоположные варианты трактовки происходящего, и это делает выводы более уравновешенными. В философии скептицизма такой принцип называется изостенией.

    Думаете, от бревна до колеса рукой подать? :)

    А вдруг их мышление достаточно чуждо нашему, чтобы казалось, что у них не "хватает мозгов"?

    Прорицание, вещие сны, телепатия, ясновидение, магические воздействия.

    Магию, с большой натяжкой, можно списать на совпадения. Вещие сны - на инсайты. Остальное объяснить совпадениями не получится.

    Скорее всего просто внутренний резонанс с увиденным.
     
  2. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
  3. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    вы заблуждаетесь. познанию поддается все. рано или поздно.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 11:09 ----------

    перечитайте правила ведения диспутов. и не надо переворачивать слова оппонента с ног на голову.

    Хобот слона свидетельствует о мудрости слона. Он отрастил его усилием воли, когда понял, что без хобота ему ни подышать, ни попить, ни запах почувствовать, ни взять предмет, ни даже громогласно потрубить, хотя без последнего вообще жизнь - не жизнь.
    А до хобота у слона нос был примерно как у кошки. Кстати, изначально слон отрастил себе хобот всего в 37 654 мышечных волокна, но потом решил: "Лучше потрачу еще немного времени и сил, зато количество волокон будет круглым". И отрастил 40 000.
    Эволюция тут решительно ни при чем.

    существует также мнение, что так возлюбил Творец Слона, что с любовью наделил его самым многофункциональным и полезным инструментом на планете. самое поразительное заключается в том, что возлюбленный сын Творца человек так и не дождался хобота, несмотря на всю его полезность и многофункциональность. вместо этого Творец несомненно наделенной абсолютной мудростью подарил своим возлюбленным детям - человекам - глистов, вирусы и болезнетворные бактерии. также Мудрость Творца заставила его совместить врата любви и жерло для отходов.
     
  4. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Врата любви можно было вообще не придумывать и обойтись одним полом. Некоторые организмы прекрасно живут, имея один пол. А чтобы было разнообразие (целью которого, как ни странно, является выживание в мире, полном инфекций и других опасностей), Творец, несомненно, мог бы придумать механизм поумнее. Странная у него фантазия вообще: надо ж было сообразить, что для размножения люди разных полов должны потыкать друг в друга членом, заодно передав пару страшнейших заболеваний.
     
  5. Ushelets

    Ushelets Активный участник

    1.556
    128
    Магия это:
    а) просто фокусы;
    б) то, что мы в этом воплощении и в данной телесной форме понять не можем (её "механику"), но это не означает что её нет.
    (кстати отдельная тема что означает "понять", то-ли это цепочка рассуждений, то-ли просто осознание что это именно так)
    http://nibler.ru/cognitive/7194-chelovek-bez-mozga-zhivet-i-udivlyaet-uchenyh.html

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=XaQ2WqNU9mw[/ame]
     
  6. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Ushelets,
    Некоторые вещи, к слову, вполне понятны. Им можно научить и вполне повседневно использовать.

    Некоторые уже нет. Вроде того же улавливания мыслей.
     
  7. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.292
    1.999
    так этож идиот от рождения
    ему лобные доли и так были не нужны
     
  8. Ushelets

    Ushelets Активный участник

    1.556
    128
    -------------------------
    У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку.
    -------------------------


    Не от рождения , а после катастрофы. И где сказано, что он идиот?


    А вот другой пример:
    --------------------------------------


    Человек без мозга

    Профессор Джон Лорбер (John Lorber) взглянул на снимок мозга сидевшего перед ним студента. Этот студент изучал математику и имел показатель IQ, равный 126 (у среднего человека он равен 100). У Лорбера он оказался по направлению врача университетского общежития, заметившего, что голова у молодого человека несколько превышает нормальные размеры. Зная о научном интересе Лорбера к изучению гидроцефалии, он подумал, что, возможно, этот студент представляет интерес для проведения углубленных исследований. Однако снимок показал, что у студента практически вообще не было мозга. По приблизительным оценкам, его мозг весил не более 150 граммов, в то время как нормальный мозг человека его возраста должен весить полтора килограмма. Этот случай, как и некоторые другие, заставил Лорбера и многих других ученых задаться вопросом о том, действительно ли человеку нужен мозг. Он породил сомнения в правильности нашего понимания работы человеческого мозга и неоднократно использовался в качестве аргумента в поддержку распространенного мнения о том, что мы используем наш мозг лишь на 10%.

    http://www.telenir.net/psihologija/klassicheksie_sluchai_v_psihologii/p19.php
     
  9. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Это вы про верных друг другу мужа и жену, или ...?

    ---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 18:16 ----------

    Это генные модификации произведенные учеными. Где здесь случай?

    ---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 18:21 ----------

    Вам невозможно представить, что у Творца нет начала?
    Тогда представьте бесконечность. А бесконечность бесконечности? Представили, ... можете поделиться, только без математического символа.
    Также можете назвать любое число, а я назову противоположное и так до бесконечности.

    ---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 18:29 ----------

    Наверно было потрачено много времени, сил и средств. Хотя тысячи лет назад в Библии были записаны такие слова: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).
    Человек так или иначе живет от земли и естественно состоит из тех же элементов, что и земля.
     
  10. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    А что, у верных не бывает гепатита, ВИЧ, герпесвирусных инфекций?

    Что значит "от земли"?
    Если я правильно понял, то вообще-то "от воды". Собственно, в статье, которую Вы не удосужились прочитать, об этом говорится.


    Вы же тыкаете все время тем, что случайно не мог произойти тот или орган, что вероятность этого равна невозможности события... А какова вероятность существования бога без начала и конца, да еще и практически всемогущего? Скорее слоновий хобот произойдет из ничего в результате Большого Взрыва, чем появится в мире бог, который всегда был и всё знал и умел.
     
  11. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Это "скорее" похоже на веру или религию.

    ---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 19:16 ----------

    А в воде откуда микроэлементы? От воды или от земли?

    ---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 19:21 ----------

    В том то и суть и смысл вечной жизни, которую Бог обещает послушному человечеству, что люди никогда не смогут постичь всех дел Бога: "О бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его!" (Римлянам 11:33).
    Этот процесс будет вечным и он никогда не надоест. :)
     
  12. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Я скорее агностик, поэтому мне насрать, а вот Вы неправы однозначно. Если Вас создал Иегова, значит он создал и логику, как неотъемлемую часть бытия. Однако же Ваши тезисы в количестве миллионов противоречат логике, как и в любой другой существующей религии.


    Вообще-то вода является носителем всего. А если поддаться на Ваши доводы, то нет от земли, а от камня. А если еще точнее - от межзвездной пыли и звезд.
     
  13. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Не совсем Вас понял.

    Согласен.
    В Библии говорится, что у земли есть сила (Бытие 4:12). И это верно, поскольку здоровая почва - больше, чем просто безжизненная грязь. Это сложная среда для развития растений, полная живых организмов. В одном килограмме почвы может содержаться более 500 миллиардов бактерий, одного миллиарда грибков и до 500 миллионов многоклеточных организмов - от насекомых до червей.
    О камне такого не скажешь. :)
     
  14. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    вера в то, что Бога нет - это посильнее любой другой веры
    Но у товарища Pec@tum скорее всего просто отрицание ради отрицания

    Vic, всё-таки вам мой совет не совать везде и всюду апологетику своей секты, упоминая всуе имя Бога. Отстранитесь от миссионерства и используйте какой-нибудь другой перевод Священного Писания
     
  15. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    red_spider,
    А если даже Бог есть - разве это делает христианство истинной религией априори?
     
  16. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    В том смысле, что я общаюсь в этой теме - да. Совершенно бессмысленное занятие.
     
  17. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.292
    1.999
    почитайте - зачем нужны лобные доли
    нарколог со стажем, антисоциальная личность - типичное быдло без мозгов.
    у него этих долей и не было от рождения.
     
  18. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Для того, чтобы показать истинность религии существует наука апологетика. Можно посмотреть видео, если интересно
    [ame]http://youtu.be/50nhgc9A3wI[/ame]
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    red_spider,
    А можно в двух словах, чем православие истиннее буддизма, например?
     
  20. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Христианство это единственная религия, которая имеет именно объективные аргументы, свидетельствующие о его неземном происхождении, о его Божественном происхождении, следовательно, о его истинности, поскольку если оно Божественно, следовательно, – истинно.
    -христиан запрещали и истребляли, но христианство победило
    - христианское догматы не могли быть придуманы в той среде или наследованы из существовавших тогда религий, т.е. считаются богодухновенными (их дал Бог через Божественное Откровение)
     
  21. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    red_spider,
    Вообще-то христианство имеет очень много заимствований из других религий. Иудаизм, митраизм, и т.п.

    Остальное - аргумент только для христиан.
     
  22. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    этот тезис и доказывал воинствующий атеизм

    По большому счету, тут уже вопрос веры: надо оно или нет. Если человек имел личное общение с Богом, то он ему верит. А если не имел и Бог не нужен, то тогда и веры не будет.
    Я вот тоже могу не верить, что жираф существует- ведь у него такая длинная шея и невозможно с ней жить из-за высокого давления. Так что, жираф - это сказки. Что скажете?
    Пойти и посмотреть? Логично. Так и про Бога. Пойдите и встретьтесь если надо. Ну а если не надо... человек свободен делать выбор.
     
  23. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    red_spider, ходил, встречался. Про христианство мне Бог ничего специфичного не рассказывал. Рассказывал, что любая религия - это попытка дотянуться до него. Более или менее удачная. ЧЯДНТ?
     
  24. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Больше сообщений, которые к этой теме не имеют напрямую отношения.
    Хотел обратить внимание, что тема называется случайность или замысел.

    Некоторые ученые считают, что для объяснения определенных параметров ранней Вселенной, например точной скорости ее расширения, не нужно искать причину, по которой так разумно все было устроено. Они ссылаются на так называемую теорию, или теории, инфляционной Вселенной. Однако эта теория не отвечает на вопрос о происхождении Вселенной. Она подразумевает веру в то, что до возникновения нашей Вселенной существовало что-то, из чего потом Вселенная неожиданно появилась.
    Согласно инфляционной теории, менее чем за одну секунду Вселенная выросла от размера меньшего, чем атом, до размера большего, чем наша Галактика. Считается, что с того момента и до сих пор Вселенная продолжает расширяться с более медленной, нормальной, скоростью. Сегодня видимую часть нашей Вселенной принято рассматривать как маленькую составляющую какой-то большей Вселенной. Сторонники теории инфляционной Вселенной утверждают, что, хотя видимая Вселенная имеет однородное строение во всех ее направлениях, устройство бо́льшей, невидимой, части может быть иным, даже хаотическим. «Нам никогда не удастся с помощью опыта наблюдать процесс расширения»,— говорит астрофизик Джеффри Бербидж. Теория инфляционной Вселенной идет вразрез с новыми наблюдениями. Если бы теория была верной, то, как мы сейчас понимаем, скорее всего, должна была бы существовать новая антигравитационная сила. Ученый Хауард Джорджи из Гарвардского университета сказал о теории инфляционной Вселенной: «Это прекрасный научный миф, который по меньшей мере так же хорош, как и другие мифы о сотворении, слышанные мной».
     
  25. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Vic, вы совершенно не понимаете, что такое наука. В ней нет "абсолютного знания", "веры" и тому подобного. Есть предположения и наблюдения.
     
  26. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    эх, а как же иудаизм?
    распутаем... иначе говоря все, что истинно, то божественно? так?
    привести примеры к чему ведет последовательное развитие данного утверждения?
    это как?
    тогда можно говорить и некоторые пророки, некоторые истории...
    что значит разумность устроения, критерии и пример как эти критерии разумности реализованы?
    я не знаю существует ли этот ученый где-нибудь в реальности, кроме методических пособий иеговисткого толка, но жаль, что в ваших книгах не упоминается иные теории, например, Р. Пенроуза...
    и что такое научный миф? это примерно так же нелепо как научное богословие;)
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.931
    343
    Ну и забей. Аллилуйа.
     
  28. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    какой? Современный или ветхозаветный?
     
  29. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    в данном контексте вопрос неуместен, подобно тому как спрашивать про христианство, раннее или современное
     
  30. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Дело в том, что современные 5 течений иудаизма сильно отличаются от ветхозаветного иудаизма в среде которого происходили евангельские события. А вот ранее христианство от современного православия несильно отличается, только формой совершения обрядов и богослужений. Излечив Церковь от ересей и утвердив Никео-Царьградский Символ Веры в 381 году, христианство с того времени не сильно изменилось. Какие-то каноны эволюционировали (например отлучение от причастия на 20 лет уже не используется), но догматы нерушимы и неизменны.

    Если интересно про иудаизм, то и 2000 лет назад, и тем более сейчас - это религия, обращенная более на формальное исполнение законов, коих сотни в Талмуде, нежели на очищение человека от страстей.