вообщето это не совсем правильно, когда ты предлагаешь термин, и предлагаешь МНЕ же рассказать о критериях которые к нему относятся. Ну и тем не менее - в Японии один из самых низких уровней преступности в мире, и он имеет тенденцию снижаться В Японии нет сепаратизма, единственный теракт который там произошёл - это зориновая атака в метро. В Японии практически отсутствует явление непроизвольной агрессии к окружающим В Японии один из самых низких среди развитых стран - уровень наркомании. Все дело в том, что Япония - это традиционное общество (общество в котором традиции оказывают решающую роль на развитие всего остального, в том числе например - законов). Я думаю - рассказывать о том что это первый принцип коллективизма (коммунизма) как общественного принципа не нужно. И самое интересное во всем этом что все то же самое справедливо и в отношении СССР, за исключением экономики, например. Ну и за исключением того что беречь традиционное общество на такой огромной территории - намного труднее, что и показал 91 год, когда кучка отщепенцев и индивидуалистов - сменила общественный режим против воли населения. ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 13:24 ---------- Японцы не просто коллективисты, а хронические коллективисты.
например вот так. ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 13:48 ---------- В какой еще стране, можно констатировать факт реального наличия подобного принципа («некая моральная необходимость, заставляющая человека порой делать что-то против собственного желания или вопреки собственной выгоде») в вышеуказанных областях деятельности?)
Термин предложили Вы. Цитату дать или сами разберетесь? Уже нет. Кстати я где то слышал, что у них из за этого высок процент депрессий у людей. Но это к слову.
осядь - его предложил ПЕ, твой единомышленник) ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 13:57 ---------- мы счас про что говорим, я не совсем пойму?
OpenBoy, Это не коллективизм, а феодализм у японцев. Как говорится - что выросло, то выросло. Ты готов к сэппуку если поведешь босса?
Опенбой, я Вас уважаю, но Вы какую то хрень порете. Сроду ПЕ не был моим единомышленником. И в данной конкретной теме я Вас поддерживаю практически по всем пунктам. Кроме одного в котором Ваша позиция слегка одиозна. А заинтересовала меня не фраза ПЕ, а Ваша: Которая процитирована в моём посте за нумером 477. Второй по счёту в этом посте. Забейте. Я говорил про то, что гниль индивидуализма начинает разъедать уже и японское общество. Но в данном контексте это не важно
sp_r00t, а что вас собственно не устраивает? "Коллективизм" у японцев основана не на принципах коммуны, а на принципах хозяин-подчиненный. Специально посмотрела когда официально "закончилась" феодальная Япония. 130 лет назад. Учитывая ее изолированность и долгожительство граждан, в полне себе нормальное определение
Ну дык цитато из статьи в википедии, которую Openboy дал: первое предложение - долг чести определяемый традицией поведения; «некая моральная необходимость, заставляющая человека порой делать что-то против собственного желания или вопреки собственной выгоде» - все красиво второе предложение - Сегодня распространено больше под названием го-он то хоко пер. досл. «феодальный сеньор награждает землей своих вассалов» + хоко — «нижестоящие испытывают благодарность к вышестоящим и будут стараться заплатить им уважением и преданностью». корни феодальных отношений видны? иерархическая преданность это а не коллективизм.
Ай-ай-ай... Что ж ты меня так подводишь-то? :frustrate Правильно ОльгаМ охарактеризовала то японское общество, которое описАл ОБ - отношения сузерена и вассала.
Глупости это, Ольга. У нас тоже были помещики и крепостные, получается, что наша община тоже по принципу "хозяин-подчинённый" строилась? А где была "коммуна" без хозяина? У пиратов карибского моря? А что такое коллективизм? Он как то исключает иерархическую преданность?
Правильно то правильно, да вот только ОБ про кимоно сказал, а ОМ - про суши. Это две совершенно разные характеристики японского общества. Причём настолько разные, что одна из них процветает и пропагандируется, а вторая потихонечку загибается.
применительно к настоящему - это не является основным проявлением такого принципа. Статья в википедии раскрывает смысл термина и слабовато отражает его текущее общественное значение, смысл которого очень прост - гири является неотелемой частью взаимоотношений вне зависимости от степени подчиненности. Например между деловыми партнерами.
Никак не исключает. Но к ней не сводится. Коллективизм - это, ИМХО, подчинение своих интересов интересам общего дела. И я так подумал - ОБ - прав, корпоративизм, который очевидно есть в Японии - это одна из форм коллективизма. Корень у этого коллективизма - отношения феодального подчинения, что однако не отменяет наличие коллективизма и совместимость (как минимум его японского варианта) с капитализмом.
Как где??? Я валяюсь... В Кумране была община без хозяина (земного), епт! http://expert.ru/expert/2011/19/gosudarstvo-i-lyudi-buduschego/
А тогда почему хранить верность властям было частью ихнего обета при вступлении? Заметьте, не лояльность, а верность... Фу, да где ж Вы находите то такую гадость! И главное, как оно связано с моей цитатой???
Надо сказать что корни гири толком так и не известны, связь с временами феодализма это лишь наиболее распространенное мнение.
Есть только один момент Итак, коллективизм - это подчинение своих интересов интересам общего дела в ущерб своим. Такое подчинение есть везде, даже в супер-пупер-индивидуалистических обществах. Например остаться на час дольше положенного на работе -доделать её. Это я запросто могу. Вопрос в том чему на самом деле ты подчиняешь свои интересы. На мой взгляд мера за которой начинается вредный коллективизм - это когда не ты сам решаешь, что есть "общие интересы", а кто-то тебе со стороны понимание общих интересов навязывает. Например, ОпенБой считает, что современное телевидение это плохо, и в общих интересах само телевидение изменить или изменить отношение к телевидению. Окей - пусть он и его единомышленники что-то делают с этим (за их счёт). А я допустим так не считаю - и посылаю лесом тех кто меня к какой-то активности по этому поводу призывает. Но вот если ОпенБой станет призывать к введению нового налога (бесплатно ведь только птички поют) - на "улучшение" телевидения - то я буду сильно против. Ибо это попытка в том числе и за мой счёт подостигать "общих" целей, которых я не разделяю. В обществах которые традиционно считают индивидуалистическими - люди скорее вольны в самостоятельном определении общих интересов. И коллективистская Япония скорее к таким обществам ближе.
Посмотрите японскую кино и мукльт продукцию, в сравнении с например америкосовской. США, к примеру, в основном продуцирует мульты с одни главным героем на поле действия которого - все остальные сатисты. Внимание акцентируется на то - что делает главный участник Япония: Центральным объектом является сплоченый коллектив. Всегда, всмысле - совсем всегда, исключений не бывает. Внимание акцентируется на способах взаимодействия членов коллектива между собой. При этом - каждый член коллектива по сюжету, яркая, фантастически непохожая на других личность. Именно поэтому - пиндосский миккимаус и рядом не стоял по популярности даже с аниме для самых маленьких.
Егор, да нуихнах статьи твои... Я плотно изучал экономическую и политическую жизнь Японии, еще когда в ней Цветов корром работал (кто в теме, знает о ком я), уж очень мне интересно было их жизнеустройство. Но жизнь это такая штука, которая не застывает, и в Японии все уже не так, как даже было всего лет 20-30 назад. Сейчас уже все далеко не так "лубочно-циновочно", как ты себе представляешь. "гири", "набэ", "ниндзё", уходит в прошлое. Хотя, благодаря всем эти "гири" и прочим "мадогива но дзоку", уровень коррупции в Японии один из самых высоких в мире. Что уж в этом такого примерного для нас, не понимаю.
Ну, например, я как сотрудник финотдела могу считать, что сделать сегодня (а не послезавтра) отчёт - это общие интересы. А кто-то со стороны (директора и примкнувший коллектив финотдела) могут считать что в наших общих интересах скрыть 10 % прибыли от акционеров (и между прочим поделить сокрытое среди своих).
если говорить о аниме без сексуальног опотдекста в качестве основы - тиражи их на порядки выше нежели западных аналогов, если например говорить о бумажных изданиях. ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 15:15 ---------- и, кстати - хентай проигрыывает обычному аниме в популярности более чем значительно. ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 15:20 ---------- Собственно в качестве резюме, сложно назвать общественную культуру Японского типа - не процветающей. Она смогла адекватно отреагировать на все западные либерастические тенденции таким образом, что влияние распространилось далеко за ее границы. ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 15:22 ---------- хех, кстати - еще один факт: мультипликация Японии растер корнями из СССР. ---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 15:29 ---------- для того чтобы у подобного принципа был положительный эффект - необходимо чтобы он пронизывал общество, существовал везде. В западном сообщесте такого просто нет. Ты приносишь пользу коллективу, коллектив вредит обществу. Как пример - современная система образования США.