1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Электронная сигарета, кто пробовал?

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем hash, 14.05.10.

  1. Lizzz

    Lizzz Новичок

    1
    0
    Ну не знаю, курю уже несколько месяцев, не понс правда, а eGo- эта штуковина гораздо лучше. мне вполне подходит- однозначно лучше, чем вонять как пепельница.
     
  2. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.176
    1.025
    Недавно увидел в "Европе", поинтересовался. За такие деньги я лучше так брошу, ежели захочу по-настоящему.
    Карра читал 2 раза. Не действует.
    Вывод: Бросайте сами по своей воле, дешевле и надежнее.
     
  3. Oblomingo

    Oblomingo Участник

    369
    0
    $25 за одну из лучших e-cigarette с доставкой из Китая - это дорого?
    Есть товары, в здравом уме покупать которые в России не стоит, если вы стеснены в средствах... особенно всякие модные китайские гаджеты.:kos:
    PS. Есть у меня и дешевая сигарета, и дорогая. Да, дорогая действительно намного полнее раскрывает вкус. Но все равно - суррогат. Если б я курил и хотел бросить, то мне эта хрень точно не помогла бы. Бросать надо просто потому, что надоело.:kos:
     
  4. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.176
    1.025
    Oblomingo, конечно дорого, ведь платишь то фактически ни за что :)
     
  5. Oblomingo

    Oblomingo Участник

    369
    0
    В каком смысле?
     
  6. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.176
    1.025
    В смысле если хочется курить, покупаешь сигареты, если хочешь бросить курить, не покупаешь сигареты. А тут ни то ни се, ни рыба ни мясо, ни здоровья ни удовольствия. Имхо, конечно.
     
  7. СимКа

    СимКа Активный участник

    523
    0
    Очень интересная тема!!!
    Спасибо что разъяснили. Сама то не курю, а вот мужу точно подарю на Новый год. пусть развлекается. Чем эти "вАнючки курит" .
     
  8. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.525
    1.124
    СимКа, подарите ему на Новый год резиновую женщину!!! :gigi: Это шутка, но с очень большой долей правды!
    Не тратьте деньги семейного бюджета на подобную фигню!

    Понимаете, СимКа, курение - это своего рода ритуал! И втягивание в организьмъ дыма бывает не самым главным. Порой большее удовольствие курильщику доставляет процесс кручения-верчения сигареты пальцами, разминать, ощущать хруст табака и т.п., чего не может позволить ему данный "муляж"...
     
  9. stress

    stress Участник

    220
    7
    Бред полнейший :smoke:
    Чёйто я за собой не замечал удовольствия крутить в руках сигарету )))) просто курил.
    Кста: курил 21 год
     
  10. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.525
    1.124
    А я и не говорю за ВСЕХ!
     
  11. stress

    stress Участник

    220
    7
    Тогда отредактируйте свой пост, указав что это нравится именно ВАМ :smokin:
     
  12. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    дерзко
     
  13. stress

    stress Участник

    220
    7
    Зато правда ;)
     
  14. tox

    tox Участник

    174
    0
    В этой теме по существу нечего нет люди отсебятину пишут.
    Я тоже заинтересовался много интернет читал, вот с форума про e-сиги

    Просто в России, как всегда, всех дурят и цены загибают. Уже везде можно нормально покупать их за адекватные деньги и запчасти с заправкой, только у нас беспредел какой-то. Надеюсь, что статья поможет изменить ситуацию и мы все сможем нормально закупаться в своей стране, как делают это все нормальные люди.

    Несколько лет назад, в очередной раз бросая курить, я подумал: "Люди уже столько всего изобрели. Почему до сих пор они не изобрели безвредных или, хотя бы, менее вредных сигарет? Конечно, понятно, что там огромные деньги табачных корпораций, которые могут сильно препядствовать прогрессу, так же как нефтяные корпорации выкупают патенты новых изобретеней гораздо более перспективных, чтобы не давать им ход ".
    В общем, я порылся тогда в интернете и увидел, что японцы изобрели электронные сигареты. Тогда это всё было просто как новость и никто ими не пользовался ещё. А сейчас решил посмотреть, изменилась ли ситуация. Сейчас они продаются уже везде, даже у нас в России. Но у нас в России нет никакой достоверной информации о них почти. Вся информация на русском преимущественно от продавцов, которые загибают цены, не говорят всей правды и откровенно вешают лапшу на уши (практически все; кто-то больше, кто-то меньше, но все). Электронные сигареты в российских интернет магазинах предлагаются по 4.000-6.000 руб, в среднем и везде пишут, что они совершенно безвредные, электронная сигарета заменяет примерно пачку сигарет без дополнительной подзарядки и смены картриджа и т.д. Есть, конечно, разные описания, но, в среднем, примерно так. На самом деле, стоят они где-то 30-40$ обычно. Я задал пару вопросов продавцам и получил, тоже, неправдоподобные ответы, что заставило меня провести своё расследование )

    1) Что такое электронная сигарета? Из чего она состоит и как работает?

    Электронная сигарета имитирует курение обычной табачной сигареты. При курении также создается дым (только здесь это не дым, а пар!), при затяжке загорается лампочка, имитируя тление табака, а курильщику передаются те же ощущения, что и от курения настоящей сигареты (ощущение от затяжки и вкус (вкусы бывают, как табачные, так и несколько десятков всевозможных фруктовых и разных других)!

    Устройство
    Электронные сигареты состоят из батареи с лампочкой (бывает разных цветов: красная, оранжевая, синяя), атомайзера (устройства с помощью ультразвука создающего пар из заправочной жидкости) и картриджа.


    Где производятся
    Сигареты по всему Миру продаются множеством фирм Американских, китайских, английских и т.д. Но Все сигареты делаются в Китае на нескольких заводах. А другие компании обычно или просто перепродают их или немного меняют дизайн, оформление, иногда меняют немного конструкцию. Но все составляющие покупают в Китае. Сейчас, правда, появляются и другие оригинальные устройства типа I Inhale Iolite, но это исключения незначительные.

    Виды электронных сигарет
    Сигареты, обычно, делятся на 3 вида:
    Penstyle (сигарета с мунштуком), обычно длиной 140-170мм
    Mini Cig (100-120 мм сигарета)
    Super Mini (Micro) наиболее похожа на обычную сигарету длиной 84-100мм
    Есть ещё электронные сигары и трубки и устройства с оригинальным дизайном вроде Janty stick и I inhale.



    Наиболее популярными и надежными моделями являются электронные сигареты Ruyan (самой известной компании разработчика из Китая), а также некоторые другие модели китайских заводов.
    Вообще, покупая лучше брать именно известную модель, чтобы не было потом проблем с покупкой запчастей.
    Наиболее популярные модели: DSE901, Joye510 (она же Titan, Dura), DSE801, Janty Stick ну и менее популярные DSE601, DSE103, RN4075, RN4081, M401. Есть и другие.

    Продолжительность работы
    В зав-ти от размера электронной сигареты разные и продолжительность работы батареи и объем картриджа. Чем больше тем дольше держит батарея и больше картридж. Обычно в сравнении с обычными сигаретами использование электронных сигарет может быть эквивалентно 5 - 20 штук. Чаще всего, советуют покупать что-то средние - чаще всего DSE901. Также очень популярна Joye510.

    Батареи бывают автоматическими и ручными. Разница в том, что при затяжке в автоматической сигарете продолжительность затяжки регулируется чипом, а в ручной нужно нажимать на кнопочку и, пока держишь её, атомайзер будет генерировать пар. Более популярны ручные, потому что позволяют регулировать кол-во пара и продолжительность затяжки. Автоматические тоже покупают, потому что, во-первых, не все модели бывают с ручными, во-вторых, иногда люди не хотят париться с кнопками, чтобы не отвлекаться (например, при вождении автомобиля).

    Срок службы батареи, в среднем, от 1 до 3 месяцев. Срок службы атомайзера, в среднем, от 1 до 4 недель. Дальше нужно докупать их. Большинство людей сразу при покупке берут штуки две батареи и штуки 4 атомайзеров.

    Где купить
    Можно в любом интернет магазине наберите просто в Яндексе "Электронные сигареты". Но ценники сильно завышены, а продавцы, обычно, дают недостоверную информацию о своем товаре.
    Можно заказать доставку из другой страны: Америки, Англии, Китая. В Америке и Англии, обычно, дизайн немного получше, чем в Китае, но в Китае цены нижы. Те же фирмы в Америке, в Англии и в других странах покупают продукцию в Китае. Так что в Китае заказать дешевле всего.

    Ссылки на наиболее известных китайских продавцов:
    www.heaven-gifts.com
    www.bestecig.com
    www.e-cig.com
    www.eastmall.net

    Дешевле всего здесь (мелкий опт)

    наиболее популярные производители других стран:

    http://jantyshop.com
    www.smokingeverywhere.com
    www.totallywicked-eliquid.com
    www.njoycigarettes.com

    на самом деле продавцов, конечно, гораздо больше. Очень много тех, кто просто перепродает товар из Китая, ничег овообще не меняя, кроме стоимости.

    при заказе лучше заказать всё, что нужно сразу, потому что нужно учитывать стоимость доставки (условия везде разные от вообще бесплатной до 40-50 $ обычно в Россию)

    Картриджи, заправка e-liquid / e-juice
    Вообще электронные сигареты работают на картриджах, в которых находится специальная жидкость. Картридж в сравнении с обычными сигаретами эквивалентен 5-10 сигаретам. После того, как картридж заканчивается, нужно вставить новый или заправить специальной заправкой e-liquid/e-juice
    Все пользуются жидкостью, потому что картриджи быстро заканчиваются, а постоянно покупать новые слишком дорого. К тому же, жидкостей существует огромное разнообразие, что позволяет выбрать практически любой вкус до самого экзотичного (кофе, ваниль, кола, ред булл, шоколад, ментол, мята, персик, тутти-фрутти, лимонад, капучино, мальборо, кубинская сигара, 555, Вирджиния , и ещё много много). Вообще, такое разнообразие вкусов - это большой плюс электронных сигарет.
    Обычно сначала люди покупают картриджи, потому покупают заправку, а потом начинают сами делать свою заправку и экспериментировать со вкусами.

    Что, собственно, курим? Состав
    жидкость для курения состоит обычно из основы, никотина, ароматизаторов и небольшого кол-ва воды.
    Основой смеси служит Пропилен гликоль (PG) или овощной глицерин (VG). Именно он под действием ультразвука атомайзером превращается в пар. Кол-во никотина можно регулировать процентным соотношение раствора, также как и кол-во ароматизаторов.
    Можно делать раствор, вообще, без никотина, только с ароматизаторами.
     
  15. tox

    tox Участник

    174
    0
    Безопасно ли это?
    Насколько это безопасно до сих пор никто точно не знает. Если вы спросите продавцов в России и в других многих странах, то почти все скажут, что это совершенно безопасно и невредно. Но так ли это на самом деле?
    В отличие от обычных сигарет, электронные не содержат смол и, тяжелых металлов, большинства канцерогенов. В общем, около 4000 вредных веществ, которые есть в табачных сигаретах. Это, конечно, очень существенно. Но что за Пропилен гликоль и Глицерин - не вредны ли они? Этот вопрос пока открыт. Они не значатся как канцерогенные вещества, но по поводу их существую некоторые подозрения. Пропилен гликоль подозревается как нейро-токсикант, имунно-токсикант и гастро-токсикант. Однако, исследования говорят о незначительной степени опасности. Пропилен гликоль широко используется в медицине (даже вводится внутривенно) в пищевой промышленности (в ароматизаторах, например), он обладает обеззараживающим действием, используется как консервант, растворитель, для получения дыма в специальных театральных дымовых машинах и т.д. То есть он не значится вредным как таковым. Его широко используют, но некоторые подозрения, всё же, есть. Требуется больше исследований.
    Пропилен гликоль испытывался на крысах и обезьянах и испытания показали, что никаких существенных изменений не происходило. Но в очень больших концентрациях он может быть опасен, однако считается что таких концентраций человеку просто не достичь. Не изучено также его воздействие при ингаляции (вдыхании). Вообще при попадании в организм он перерабатывается в молочную кислоту, что может вызывать боли в мышцах на начальных стадиях приема. Рекомендуется в этом случае пить больше воды. Считается что это не несет никаких особых рисков. Также он может аккумулировать воду, что тоже не совсем понятно как отражается на здоровье.
    В некоторых случаях люди испытывают аллергию на пропилен гликоль. Если это происходит у тех, кто пользуется электронными сигаретами, то им рекомендуют заменить пропилен гликоль пищевым глицерином. Он обладает похожими свойствами, но отличается более сладким вкусом и может иметь небольшой привкус. Что касается пара в электронных сигаретах, то он создает большее кол-во пара, по сравнению с пропилен гликолем. Глицерин широко используется в косметологии, пищевой промышленности, медицине. Из него делаются мыло, всевозможные крема для кожи, он используется как заменитель сахара в кулинарии. Но относительно его существуют, также, некоторые опасения. Например, при нагреве до 280 градусов цельсия он превращается в Акролеин очень токсичное вещество, которое использовалось как химическое оружие! Одно это уже немного напрягает Также, постоянно м применении в больших кол-вах он может может создать ряд других проблем - например повредить почки

    Американская организация по контролю за едой и лекарствами (FDA) провела исследования электронных сигарет. они взяли продукцию двух компаний и выборочно исследовали её. Результаты: в одном образце нашил диэтилен глюколь, в обоих образцах (не во всех вкусах правда) наши канцерогены. И поспешили заявить о том, что электронные сигареты вредны. Вообще, довольно странно что нашил диэтилен гликоль в одном образце, потому что он вообще не нужен там и не используется. Исследовали только китайские растворы (а кач-во американских и английских сейчас должно быть выше, поскольку они постоянно тестируют их, чтобы добиться лучшего результата и удаляют все вредное).

    Тут важно знать что FDA финаснсируется компаниями предлагающими заменители никотина (такими монстрами как Pfizer). Также FDA утвердила использование обычных сигарет (которые гораздо вреднее по кол-ву канцерогенов и тяжелых металлов).
    Несколько компаний электронных сигарет провели свои независимые медицинские исследования обратившись в лаборатории, которые этим занимаются (например продукция Ruyan была исследована в Новой Зеландии). Результаты показали, что электронные сигареты значительно безвреднее обычных, хотя и имеются некоторые риски связанные с отсутствием информации по реакции людей на вдыхание пропилен гликоля и глицерина. Они на данный момент разрешены и широко используются везде, но неколторые подозрения есть, поэтому требует больше испытаний. Такие испытания потребуют примерно 1 миллиард долларов и около 8 лет. Вроде бы они уже по немного ведутся, учитывая что с 2004 года подана заявка на сертификацию FDA. Но пока продукция не сертифицирована.

    Также FDA не озвучили конкретных цифр. оказалось, что канцерогенные вещества были обнаружены в микроскопических количествах (чуть выше уровня обнаружения) и что они ниже в 100-1000 раз, чем в табачной продукции. Эти вещества были обнаружены только в табачных вкусах,поскольку в них был использован обычный табак, который проходил несколько степеней очистки (но следовые части какие-то не могли не остаться.). В общем они настолько микроскопичны, что не представляют никакого реального вреда. И все сразу заподозрили FDA в том, что она манипулирует общественным мнением, и что здесь замешаны очень большие деньги. Табачные корпорации и компании по замене никотина -это миллиарды долларов, поэтому можно предположить, что оин очень заинтересованы в том, чтобы убрать электронные сигареты с рынка (которые могут разрушить их бизнес полностью) или хотя бы затянуть это всё на много лет, чтобы за это время они смогли разобраться в вопросе и выпустить собственные аналоги, заручившись уже поддержкой FDA.
    В общем, идет такая информационная ****а, которая пока ни к чему не привела.

    Что ещё следует знать
    Те кто постоянно пользуются электронными сигаретами обычно начинают сначала использовать картриджи, потомы быстро понимают, что это дорого и невыгодно и начинают покупать жидкость для заправки e-liquid / e-juice. Жидкости бывают нескольких десятков вкусов и также можно экспериментировать с содержанием никотина (его также можно добавлять, меняя дозировку). Можно делать жидкость вообще без никотина, только с ароматизаторами. А потом часто люди идут дальше и делают уже сами и жидкость. Состав её не очень сложен. Обычно это основа (пропилен гликоль или глицерин), вода (дистиллированная), ароматизаторы и никотин. То есть можно купить отдельно никотин (кому нужно), отдельно ароматизаторы, отдельно основу неароматизированную, а потом смешивать всё на свой вкус. Причем саму основу можно даже не покупать (поскольку обычно она стоит не так уж и дешево), а купить самому пищевой пропилен гликоль или глицерин (они стоят копейки) и делать всё самому. Ароматизаторы тоже можно купить самому. Самое главное,чтобы они были растворимы в воде, не содержали сахара и масел и выдерживали высокотемпературный режим. Под эти требования хорошо подходят ароматизаторы известной фирмы lorann






    www.lorannoils.com

    Они очень канцентрированные, имеют хорошие ароматы и огромный выбор. Многие из них удовлетворяют условиям необходимым для электронных сигарет. Главное, чтобы были растворимы в воде, не содержали сахара и масел и желательно красителей. Ароматизаторы эти кстати на основе пропилен гликоля, также.

    Наиболее популярные вкусы e-liquid
    Их несколько десятков. Каждому нравится что-то свое. Но абсолютные хиты - это RY-4, кофе, ваниль, мальборо. Вообще все они более или менее нормальные и зависит всё от вкуса и вашего устройства (на разных может быть разное кол-во вкуса, пара)
    Также это зависит от производителя ароматизаторов.

    Процентное содержание смесей e-liquid
    для безникотиновой смеси:
    15% воды (лучше дистилированной или просто кипяченой)
    15% ароматизаторов
    70% пропилен гликоля или глицерина пищевого

    для смесей с никотином:
    10% воды (лучше дистилированной или просто кипяченой)
    10% ароматизаторов
    20% никотина (продается специально)
    60% пропилен гликоля или глицерина пищевого



    Всё это примерно. Обычно экспериментальным путем подбирается соотношение.

    Может помочь также калькулятор показывающий в каплях и миллилитрах сколько чего нужно
    Вот он: http://www.todmuller.com/ejuice/ejuice.php

    подробнее о том как делать свои растворы здесь: http://www.e-cig.com/shopping/shopco...?type=howtodiy
    глицерин может быть любой (главное чтобы чистый - можно было в пищу употреблять)

    Кристаллы ментола можно купить здесь


    Узнать как их использовать можно здесь
    Пищевой кошерный глицерин здесь

    Дополнительные ссылки, где можно найти всю информацию на английском языке:

    www.e-cigarette-forum.com - самый большой форум по электронным сигаретам. Там много разделов со всей необходимой информацией по здоровью, обзорам сигарет и соков, новостям, медицинским статьям и т.п.
    www.vaportalk.com - ещё один форум на эту тему. Поменьше, но тоже хороший.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_cigarette - Энциклопедия Wiki об электронных сигаретах



    И автора этого текста поправили

    o satim: хочу развеять как минимум один миф: нет там никакого ультразвука. а перепробовал и переразбирал я кучу моделей. от мини до трубок и одноразовых сигар. обычная нихромовая спираль. раскаляется - испаряет. как паровой утюг, только конструкция поэффективней в разы )
    так что безопасность на бензоколонках тоже сомнительна, несмотря на то, что нагревательный элемент спрятан в отличие от огонька обычной сигареты и нагревается на порядок меньше. думаю как минимум в теории воспламенить пары бензина он способен.

    в остальном ты все правильно написал.

    еще. срок службы атомайзера может быть очень долгим(годы). нужно просто правильно его использовать, а новички естественно не знают как это делать. поэтому кучу атомайзеров можно купить только на первых порах.
    по возможности, жидкость на основе пищевого глицерина(VG) лучше не использовать. их приятнее курить(пар более густой), но они же, являясь более вязкими и хорошо смачивающими, не полностью испаряясь, постепенно "забивают" атомайзер остатками трудновымываемой субстанции.


    Ссылка на сам форум http://www.ecigforum.ru
     
  16. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    полезно
     
  17. tox

    tox Участник

    174
    0
    На самом деле привлекает не тем что безопаснее а тем что можно самому мешать состав курительный, подбирать вкус, чем-то мини кальян напоминает. Ну и еще переход от обычных сигарет на электронную.
     
  18. stress

    stress Участник

    220
    7
    tox, Более полно об устройстве и разновидностях э-сиг можно почитать здесь--> http://www.ecigtalk.ru/forum/f14/t3366.html
    (кстати самый крупный Российский форум об Электронных сигаретах.Там и Волгоградцы есть)
    О "вреде":smoke: Пропиленгликоля--> http://www.vardex.ru/blog/about_pg/

    + к этому ещё можно и крепость жидкости выбирать, т.е. начиная с крепких(наиболее похожих на Аналоговые сигареты) со временем можно перейти на 0 (нулёвку) с различными ароматами.

    И рядом не стояло )))
     
  19. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    а таки есть где попробовать?
     
  20. stress

    stress Участник

    220
    7
    немногословно )))
    А где проживаете? Могу дать попробовать ;)

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2011 12:34 ----------

    Вдогонку-----

    Мы воспользовались возможностью поговорить с человеком, который, вполне возможно, знает об электронных сигаретах практически всё – больше знают только специалисты из лабораторий, где разрабатываются эти устройства. Доктор Мюррей Лагсен из компании Health New Zealand – один из тех немногих, кто занимался специальным научным исследованием образцов электронных сигарет и их компонентов, и представил результаты своего исследования на международных конференциях. В данном интервью мы зададим ему несколько вопросов, касающихся электронных сигарет.

    Использование этого интервью – Всем разрешается использовать это интервью и любую его часть, при условии указания ссылки на наш вебсайт.

    ECD: В интервью с другими исследователями мы установили, что электронные сигареты являются, по разным данным, в 100 или даже в 1000 раз безопаснее обычных. Вы проводили специальное исследование на образце электронной сигареты – компании Ruyan, если нам не изменяет память. Как бы вы прокомментировали эту информацию?

    ML Мы считаем, что электронные сигареты Ruyan в 100 – 1000 раз безопаснее, чем табачные сигареты. При тестировании электронных сигарет Ruyan на предмет наличия около 60 токсичных компонентов табачного дыма, из числа присутствующих в последнем в большом количества, оные найдены не были – или были найдены в пренебрежительно малом количестве. Почти за пределами чувствительности наших приборов. В этом нет ничего удивительно – рабочая температура электронной сигареты (атомайзера) примерно в 10 – 20 раз ниже температуры горящего кончика сигареты. Летучие токсичные вещества связанные с горением в процессе работы электронной сигареты не образуются.

    Если бы все производители электронных сигарет использовали безопасные для здоровья ингредиенты и следовали высоким стандартам производства, аналогичным используемым компанией Ruyan, то мы могли бы утверждать, что электронные сигареты безопасны для здоровья человека. К сожалению, какими-то гарантиями мы располагаем только в отношении продукции Ruyan – они не побоялись провести тестирование своей продукции, и безопасность их продукции теперь является фактом научно доказанным.

    ECD: Несколько месяцев назад мы уже пытались задать вам несколько вопросов – вы сказали нам подождать, пока проводимое вами исследование не будет закончено. О каком исследовании шла речь? Проводились ли в Новой Зеландии за это время какие-нибудь дополнительные исследования по электронным сигаретам? Может быть, поделитесь с нами их результатами?

    ML: Исследователи из Новой Зеландии приняли участие в конференции проходившей в городе Дублин в апреле 2009 г. по инициативе Международной Организацией по Исследованию Никотина и Табака (Society for Research on Nicotine and Tobacco). Там они представили отчёт по электронным сигаретам Ruyan, в котором они были признаны свободными от содержания токсикантов, находимых в табачном дыме, способными увеличивать концентрацию никотина в крови пользователя, и снижать тягу к употреблению обычных сигарет.

    ECD: Большинство организаций общественного здравоохранения из США утверждают, что электронные сигареты нельзя использовать до тех пор, пока не будут проведены дополнительные исследования, подтвердившие бы их безопасность для пользователя. Вы согласны с этим утверждением?

    ML: Если бы речь шла о лекарствах, я бы согласился на 100%. Речь, однако, идёт о никотине – это очень безопасный наркотик, и при этом устройство, о котором идёт речь, устройство которое снабжает никотином организм пользователя, поставляет его практически в чистом виде. Это гораздо безопаснее, чем курение обычных сигарет. Риск при употреблении электронных сигарет гораздо ниже, чем при курении обычных – это факт. Поставщики электронных сигарет рискуют только тем, что могут связаться с компанией, которая плохо контролирует качество выпускаемой ей продукции. Риск этот, надо сказать, невелик.

    «Дополнительные исследования» в США означает, что необходимо будет провести тестирование в соответствии с требованиями протоколов FDA. Стоить это будет миллионы долларов, и займёт как минимум несколько лет. В результате мы получим ещё один сертифицированный медицинский продукт, который будет недоступен для потребителя, и будет распространяться практически вне законов рыночной конкуренции. По моему мнению, необходимо проведение менее сложных и продолжительных исследований, в классификации электронных сигарет как медицинского продукта при этом надобности вообще нет. Можно сделать как в Великобритании, где электронные сигареты и компоненты к ним продаются в качестве потребительского продукта. Некоторые бренды при этом могут, при желании, позднее быть классифицированы как медицинские продукты, но не все.

    Я надеюсь, что FDA и другие контролирующие инстанции пересмотрят своё отношение к электронным сигарет, и будут руководствоваться интересами потребителей, курильщиков, жизни которых могут быть спасены электронными сигаретами. При этом я призываю к дополнительной регуляции продажи этих устройств, которая бы позволила довести до потребителя максимально качественный продукт – но она не должна быть обременительна. Вообще регуляция новых никотиновых продуктов должна быть осуществляема по новым правилам, существующий на данный момент подход уже устарел и стал неэффективен.

    Электронные сигареты безопасны для здоровья, эффективны, и обладают большим потенциалом в качестве средства по борьбе с курением. Электронные сигареты начали продаваться в Великобритании ещё в 2007 году (как потребительские продукты), в США чуть позже. С тех самых пор, ни о каких серьёзных побочных эффектах (кроме раздражения в горле и аллергии) связанных с употреблением этого продукта не сообщалось. При этом электронная сигарета обладает потенциалом в качестве средства по борьбе с курением – или, другими словами, могут спасать жизни курильщиков, которые с их помощью откажутся от очень вредной и в 50% случаев приводящей к преждевременной смерти привычки. Дополнительные исследования, конечно, нужны.

    До сих пор единственным аргументом регуляторных правительственных органов всех стран протии электронных сигарет было то, что они содержат никотин – и поэтому, по их мнению, должны классифицироваться как медицинские средства. Это означает трату миллионов долларов, это означает несколько лет дополнительных испытаний, только после которых электронные сигареты будут допущены на рынок. Это тонна исписанной бюрократами бумаги. Все эти затраты производятся каждый раз, когда новый продукт патентуется и подвергается исследованиям, прежде чем быть допущенным к продаже. В дальнейшем продукт обычно дорабатывается, создаются новые патенты, процедура повторяется вновь.

    Среди сторонников электронных сигарет тоже существует разнобой во мнениях. Кто-то утверждает, что электронные сигареты «абсолютно безопасны», кто-то, я например, утверждают что наркотик (никотин) в принципе не может быть безопасным. О безопасности электронных сигарет можно говорить только в понятиях относительных – на фоне обычных сигарет они более чем безопасны. Регуляторные органы ответственны за принятие решения о том, что хорошо для населения, а что плохо – и здесь мы сталкиваемся с проблемой нарушения прав населения на пользование более безопасным и относительно доступным продуктом, который значительно снижает риски, связанные с употреблением никотина.

    Правительственные инстанции, занимающиеся контролем за распространением табачной продукции, могли бы помочь сделать электронные сигареты ещё лучше и безопаснее, могли бы ввести минимальный стандарт безопасности для подобных устройств, для всех быстродействующих продуктов, содержащих никотин. Недавно похожее предложение прозвучало из уст исследователей в Королевском Медицинском Колледже в Лондоне.

    Представители организаций занимающихся контролем за распространением табачной продукции могут помочь через работу с правительственными организациями занимающимися здравоохранением и медицинскими исследованиями. Цель – прослеживать развитие существующих и появление новых средств, которые могли бы стать заменой традиционным табачным изделиям. Одно можно сказать с точностью, чем раньше новое поколение табачной продукции, более безопасное для потребителя, увидит свет – тем для потребителя лучше.

    ECD: Всемирная Организация Здравоохранения высказала свою озабоченность тем, как никотин попадает в лёгкие во время использования электронных сигарет. Как бы вы это прокомментировали?

    ML: Первое, мы знаем, что дозировка никотина в одной затяжке электронной сигаретой является низкой – поэтому при их курении для того чтобы удовлетворить потребность в этом веществе, затяжек потребуется больше, чем при курении обычной сигареты. Второе, мы знаем, что гораздо большее количество никотина впитывается в верхних отделах горла и во рту при использовании электронных сигарет, чем при курении обычных. Всё это позволяет нам заключить, что никотин достигает в этом случае мозга гораздо медленнее.

    Меньшее количество никотина означает снижение риска развития никотиновой зависимости при курении электронных сигарет. Возможно даже увеличить количество никотина поставляемого электронной сигаретой, без того чтобы это сказалось на аромате пара. Скорее всего, такие электронные сигареты уже кем-нибудь выпускаются, но с точностью мы этого утверждать не можем, ввиду ограниченности доступных нам научных данных. Дистрибьюторы электронных сигарет заинтересованы в их дальнейшей разработке и распространении. Контролирующие инстанции, безусловно, должны отдельно следить за тем, какое количество никотина попадает в организм курильщика при употреблении электронных сигарет – слишком малое количество этого вещества означало бы, что электронные сигареты теряют свою способность удовлетворять потребность в курении.
     
  21. stress

    stress Участник

    220
    7
    .......
    ECD: Какие преимущества для здоровья даёт использование электронных сигарет? Основываясь на том, что мы знаем об их составе.

    ML: Главное преимущество в том, что, при условии что электронные сигареты заменяют обычные табачные, курильщик уже не подвергается рискам, связанных с вдыханием табачного дыма. Употребление обычных сигарет означает 50% шанс преждевременной смерти. При отказе от курения без использования электронных сигарет вы получаете то же самое преимущество – но бросить самостоятельно могут не все.

    Пользователи электронных сигарет должны отказаться от употребления обычных, а при возможности – и от употребления никотина. Не рекомендуется курить даже одну обычную сигарету в день – это означает в долгосрочной перспективе больший почти на 50% шанс развития сердечного приступа.

    Пропиленгликоль, главный компонент пара от электронной сигареты, убивает вирусы, находящиеся в воздухе – в частности, вирус гриппа. Он может защитить пользователя электронной сигареты от вируса гриппа. Для сравнения, употребление обычных сигарет удваивает шанс заболеть этой опасной болезнью. Что-то определённое, однако, здесь утверждать ещё рано – у нас нет данных о том, насколько эффективен пропиленгликоль при вдыхании его через пар, выделяемый электронной сигаретой. Необходимо проведение дополнительного исследования.

    ECD: От каких риском связанных со здоровьем электронные сигареты защитить не могут?

    ML: Электронные сигареты не могут помочь исправить повреждения, нанесённые организму в результате употребления табачной продукции – но могут предоставить курильщику возможность отказаться от их употребления, прекратить вдыхать на постоянной основе огромное количество ядов и токсинов, и дать своему организму шанс восстановиться.

    ECD: Несмотря на проведённые вами в Новой Зеландии исследования, несмотря на поддержку членов проекта «Tobacco Harm Reduction», электронные сигареты на настоящий момент запрещены в Австралии, запрещены в Новой Зеландии, запрещены, фактически, в Канаде, существует угроза запрета их в США – если противники электронных сигарет смогут наложить на производителей и поставщиков этого товара обязательство на проведение дополнительных исследований, которые они в принципе провести не могут. Не абсурдно ли это – запрещать гораздо более безопасную для здоровья альтернативу обычным сигаретам. Почему электронные сигареты нашли на свою голову такое количество врагов?

    ML: Большинство из тех, кто налагает подобные запреты, с вами согласятся – это абсурдно. Электронные сигареты попались в ловушку из существующих правил и узаконений. Никотиносодержащие продукты в настоящее время должны быть относимы либо в категорию табачных продуктов, либо в категорию лекарств. Никакой другой категории для них не предусмотрено.

    Электронные сигареты не содержат табак, поэтому не относятся к первой категории.

    Поэтому регуляторные органы классифицируют их как лекарственный продукт.

    С точки зрения курильщика, однако, электронные сигареты не относятся ни к одной из этих категорий, а являются самостоятельной альтернативой обычным сигаретам. Контроль за первой категорией продуктов осуществляют крупные табачные компании, за второй – крупные фармацевтические компании. Курильщики, зависимые от никотина нуждаются в электронных сигаретах и других более безопасных для здоровья альтернативах курению, но, к сожалению, данная категория продуктов с точки зрения чиновников на настоящее время не существует.

    ECD: Недавно группа Европейских исследователей предположила, что запрет на использование снуса в странах Европейского Союза уже унёс несколько тысяч жизней. Как вы думаете, приведёт ли к подобным последствиям запрет на распространение электронных сигарет в США, если он будет принят?

    ML: Запрет на снус в Европе означает, что население Европы не сможет воспользоваться теми благами, которые предлагает этот продукт – а именно, снижением количества мужчин-курильщиков, и снижением частоты заболеваемости раковыми заболеваниями среди них. Электронные сигареты, в отличие от снуса, популярны не только среди мужчин, но и среди женщин. Запрет на электронные сигареты в США будет означать, что мы так и не узнаем, обладают ли они потенциалом отобрать у табачных компаний часть их покупателей.

    Если предположить что они, как и снус, на это вполне способны – значит, запрет на них будет равносилен смертному приговору тысячам курильщиков в США. Для того чтобы утверждать что-то определённое, нам необходимо знать, сколько электронных сигарет в настоящее время продаётся в США, и какой процент их потребителей до сих пор продолжает курить обычные сигареты.

    Интервью брал: Джейм Данворт (James Dunworth)

    оригинал-->http://www.vardex.ru/blog/murray_lagsen_interview/


    Как то так :smokin:
     
  22. tox

    tox Участник

    174
    0
    stress какой моделью сигареты пользуешься? какие смеси и где покупаешь?
     
  23. stress

    stress Участник

    220
    7
  24. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.348
    2.014
    Прикольно- сначала запретить везде курить-в смысле в Европах, потом начать продавать потрясную фигню...безалкашное пиво, сигареты без пепла, резиновые женщины)))))

    Ладна, эт мое мнение. Лучше вот что скажите: пропиленгликоль, да? Или глицерин....при какой температурке?
     
  25. stress

    stress Участник

    220
    7
    Читаем внимательно--> http://propylenglicol.ru/Tabachnaya_promishlennost__Oblast_primeneniya_26.htm

    Читаем не менее внимательней--> http://ru.wikipedia.org/wiki/Глицерин

    Особенно вот эту строку: ..."Из-за своей высокой гигроскопичности глицерин используют при заготовке табака (чтобы сохранить листья влажными и устранить неприятный вкус)".

    Потом вспоминаем температуру горения сигареты, которая составляет около 600°С-->http://composter-ru.livejournal.com/

    Задумываемся, затягиваясь сигаретой, одновременно открывая Шо ж мы вдыхаем то?

    Тихо офигевая, узнаём, что t° испарения жидкости e-сиг составляет не более 120°С
    А по поводу

    Это похоже именно Ваш выбор, ибо пью нормальное пиво, е** (ой):hit: люблю живых женщин :buket:
    ну а то что выбираю нормальный способ курить--это мой выбор ;)
     
  26. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.348
    2.014
    stress, ну зачем же вы химика в вики про глицерин посылаете?
    Фишка-то не в 600 С, а в меньшей температуре. Мне интересно - акролеин летит или нет...ну да ладно.Найду когда-нибудь время - почитать, как это работает....или скажите - есть контакт глицеринсодержащей жидкости при t 80-130 С с каким -либо металлом в конструкции, или просто-греется ли до такой t?
    А На пиво и женщин обиделись? Я ж написала - это мое мнение....Замена наркотика химического (безалк. пиво, е-сигареты) на полностью психическую зависимость....задно, фик с ним. А то холивар разведем
     
  27. stress

    stress Участник

    220
    7
    Черная злобная зверюга, Дык не знал про Химика :shuffle:

    есть, с метапеной (металлическая губка). Но контакт кратковременный.

    Вроде нет ))))
     
  28. stress

    stress Участник

    220
    7
  29. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.348
    2.014
    stress, ну тока дегитратация множественного числа не бывает. Ладно, пущай будет без акролеина))
     
  30. stress

    stress Участник

    220
    7
    Дык выдрано с форума Химиков, а уж как они это называют-это на их совести)))

    Спасибо )))