Куплю бетономешалку... нужен совет

Cмотря на что использовать этот ручной бетон..
А обоснование классическое - вот уже 20(10, 30, 50) лет стоит и не рушится..

Я не призываю отказываться от механизации..

просто не надо рассказывать сказки, что вручную работать абсолютно нереально и ничего никогда не получится..
еще сто лет назад строили грандиозные объекты практически современного уровня практически без механизации - и работает подчас лучше , чем всякие современные аквапарки, и танцующие мосты..

все зависит от требуемых объемов, сроков, и предполагаемых возможных затрат..
а также от вменяемости как заказчика, так и исполнителя..

практически на любую операцию есть давным давно отработанные методики - просто надо не ленится и соблюдать технологическую дисциплину..
Тогда будет неважно, чем месить раствор - лопатой на грунте, или компьютеризированым автоматическим бетоносмесителем с транспортерной подачей.
при таких условиях, повторяю, все упирается только в требуемые сроки, и затраты физических усилий..

стройка - на самом деле не такое простое дело как кажется совсем уж дилетантам..
надо всегда думать, что делаешь..
заклинания заказчика о том, что мол если положить меньше цемента, или песочка с глиной взять вместо нормального речного песка - должны быть строго на его совести..
но для этого ему надо максимально настойчиво внушать, что лучше бы ему , перед тем, как что то строить, хоть какую нибудь литературу почитать и внимательно, осознано послушать грамотных и опытных людей - чтоб потом не было мучительно обидно за бездумно потраченные средства..
а потом уж выбирать - как оно все будет..

 

lange,
Мож ты вручную раствор изготавливал а не бетон????

 

lange, а
andrusha, не рассказывал тебе что бетон набирает 100% прочность за 5 дней
Он же строитель универсал! Может все только ничего не умеет...

 

бетон, бетон..

правда гравия приходится класть чуть меньше, и заливать небольшие объемы..

если лить фундамент - надо как минимум много народа, чтоб непрерывность соблюдать..Даже при наличии бетономешалки обсуждаемого объема..

а миксер - еще лучше.. но дороже почти в полтора раза обходится..

---------- Сообщение добавлено 12.08.2010 13:23 ----------

точна!! а я уж и забыл, кто это был

 

Ну, можно и так.
Поработаете, поймете что вам надо - больше или меньше, увидите, что за 4 дня то, что запланировали, вы никак не успеете - а там можно будет и определиться...

 

напомню

Вот это мастер!!!!

 

И плюс никакой гарантии.
Я вам показывал, свой фундамент версии 1.0?
И бетон был из миксера, и сертификатами махали...
Только через полгода от этого фундамента черенком от лопаты откалывались куски с лошадиную голову, а внутри - гольный песок без цемента...
Посмотрите на фото:

 

Реально жесть!

 

вот это киданули
ИМХО надо на "завод ехать" и контролировать объемы загрузки

 

Ну, вообще-то правильно сделанный бетон, через пять суток вполне допускает делать с собой всё, что угодно, он к этому времени набирает около 60% своей марки.

Я когда свой фундамент 2.0 делал - через три-четыре дня опалубку снимал.

А вот бетон, замешанный в ванной - тот да - тот и через месяц может сохранять подвижность...

---------- Сообщение добавлено 12.08.2010 13:49 ----------

Ну да.
Один едет на завод и контролирует загрузку, второй едет на миксере и контролирует, чтобы тот дачнику какому не слил куб-другой, добавив песка с водой, третий - контролирует гастарбайтеров, чтобы те честно укладывали, не разбавляя...

 

Привадите нормативы! Или дайте марку посмотрим инструкцию...

 

Итогов,
ну сейчас то уже опыт есть - на такой развод больше не попадетесь?

мне не попадался плохой бетон из миксера..
возможно это было только потому, что мы брали бетон с крупных строек, где представители заказчика постоянно на жби торчат и процесс контролируют.. ну и нам доставалось качественного бетона по нескольку кубов..

 

ну ну...

 

я бы не стал здесь употреблять слово ВСЁ

 

тем более укладывать плитку!

 

да..
как минимум стяжка должна простоять 12 дней с увлажнением(лучше под пленкой)
а потом просохнуть - так чтоб на куске пленки, положенной на нее, наутро не было конденсата..

 

Значительное влияние на прочность бетона оказывают степень уплотнения бетонной смеси, продолжительность и условия твердения бетона. Хорошо уплотненный бетон в благоприятных температурных и влажностных условиях непрерывно набирает прочность в течение ряда лет. При этом в первые 7 -10 сут. прочность бетона растет довольно быстро, затем рост прочности к 28 сут. замедляется и, наконец, в возрасте свыше 1 года постепенно затухает. Например, бетонные образцы при хранении в нормальных условиях в 7-суточном возрасте имеют среднюю прочность, равную 60 - 70% 28-суточной (марочной) прочности, в возрасте 180 сут., 1 года и 2 лет их прочность соответственно составляет 150, 175 и 200 % марочной прочности.

 

Ну да только как я помню из курса "Стройматериалов" он набирает за 28 суток 90 % прочности потому и готов к эксплуатации а полную прочность он набирает годами....И ещё важнейшую роль играет кол-во воды оптимально 1 цемент=1 вода, можно и меньше воды просто сложнее укладывать, а в качестве пластификатора я кидаю на 1 ведро цемента 1/4 банки пальмиры или триалона отлично пластифицирует и задерживает схватывание, вот тока в жару блин высыхает быстрее чем схватывается (косяк) приходится поливать и накрывать плёнкой....

 

а я вот не жадничаю, и беру мешок настоящего пластификатора..
при сухом песке соотношение вода/цемент - 2,3-2,4/3,5
под плёнку - в первых 10 дней - обязательно..
и поливать в начале по нескольку раз в день..

 

пурген, Да это все понятно! причем не только приобретает прочность, но в какой-то момент и теряет!
Вот только делать со стяжкой на 5 день все что хошь нельзя. Тем более укладывать плитку.

 

Да Вы неуважаемый еще и пиздб....л. Покажите где я сказал о 100 % на 5 день

 

но это, в основном, к ЦПС для стяжки относится..

 

Одного не понял - зачем изобретать новые величины?
Приведу определение: Водоцементное отношение (В/Ц) – отношение массы воды затворения к массе цемента.
И оно (В/Ц) должно быть в пределах 0,4-0,7

А цифры 2.3, 2.4, 3.5 в контексте водоцементного отношения могут и напугать...

---------- Сообщение добавлено 12.08.2010 16:14 ----------

вот, например:

 

на 5 день она даже не высохла ещё так схватилась хотя я ходил по стяжке и прыгал нормально...

 

А испрожняться не пробывали?

 

Железнение стяжки????????

 

Так просто удобнее в ведрах считать
- 2,3 ведра воды на 3,5ведра(один мешок) цемента..

 

Итогов, хорошая табличка! Недавно искал что-то подобное - не нашел.

 

У меня ещё есть таблички - рецепты бетонов на сером щебне, на керамзите, с цементом марок ПЦ-500 и ПЦ-400.
Надо?

Всё копировалось со старых советских методичек...