Привет!Моонкан ТИМОНка Ну неужели всё ТАК плохо?! А тебе есть куда вернуться в России? Если да, так уезжай! У меня есть много знакомых , которые здесь не смогли жить, вернулись и не жалеют. Одна моя знакомая сказала, что теперь ( она 8 лет назад вернулась в Новосибирск, прожив год в Германии) она точно никогда не захочет жить в Германии . Вот так. И ты не мучай себя! Можно поинтересоваться? Ты давно уже еухала?
TIMONka Но вы же зачем-то приехали ? Пусть не вы а ваши родители, все равно они на тот момент о жизни знали больше вас. Да и без денег и работы здесь все-таки намного лучше чем в в такой-же ситуации в России. Уж поверьте. А если хотите проверить на личном опыте как оно в России живется, то езжайте... Только как в том анекдоте говориться "...в России с деньгами хорошо, а вот без денег плохо ...". Olga Ты права, но ведь так-же смешно (если не сказать грубее) смотреть на тех кто кричит что здесь плохо, их никто не любит, и т.д. но при этом жрут водку сидя на социале, и нифига не делают. Просто если считаешь что тут плохо - езжай обратно, ведь никто не держит. Это из России свалить трудно, а если нет желания возвращаться, то для чего орать что там лучше ? Разве что в целях сохранения халявы , типа не едьте сюда, тут всем плохо ? Боясь что на всех не хватит ?
Ради чего мучалась? Надо было в "сытую Россею" вернуться, так ведь нет же - все равно остались в голодной Бельгии... Угу... Что-то не верится мне в сказочки таких эмигрантов, которые, сидя в Бельгии-Чехнии-Франции-Австралии-Германии-и др. плачут по России, но возвращаться сюда ни при каких условиях не хотят. У меня много знакомых-эмигрантов - пока никто не вернулся. Более того, хоть и звонят часто, но приезжать в гости не торопятся - доррого тут больно (дешевле съездить отдохнуть по Европе), да и... боятся России (вот до чего дожили!). Так что не надо ля-ля, Тимоночка.
Ты бы поговорила о духовном будучи в России, а не Бельгии... Так, ради экстрима... Кстати, Тимонка, все-таки расскажи нам, почему же вы не покинули голодную Бельгию и не отправились в родные края? Интересно. Не шутю.
Пообщавшись с достачно большим кругом иммигрантов из бывшего СССР могу сказать, что отношение к России и стране проживания о-о-очень сильно зависит от того как именно они попали на Запад. Те кто доказывал свою сирость и убогость и выпрашивал беженскую визу у властей, те кто выходил «замуж за визу» и проходил подобные этому «дебрии, что не дай вам бог такого» - вот такие как правило слезно любят «преданную» Россию и ненавидят окружающее их новое общество, сидя, при этом на его пособии. Те, кто приезжает сюда легально, с образованием, с языком, учится тут, работает, строит свою карьеру – у тех все в порядке. И дом полная чаша, и спокойно вокруг и дети прекрасно говорят по-русски и искренне любят русскую культуру. Сейчас не холодная ****а и все кто хочет культурного обмена с Россией – его имеют безо всяких проблем. Вечные проблемы у тех, у кого проблема в голове. Если у кого-то на Западе нет денег то это только и исключительно потому что он не хочет их зарабатывать. И все вопросы надо задавать самому себе. Сорри за резкость. Удачного вам дня.
Дом - это не место, где ночуешь, не место, где кровать, не место, где родился, а там, где тебя ждут, где тебе хорошо, куда тебе хочется вернуться. Точно так же и с Родиной. Если я своей Родине со своим высшим не нужен, если она об меня ноги вытерла, если она платит мне столько, что только на хлеб и воду хватает - она мне такая не нужна. Да, несмотря ни на что я считаю себя патриотом, но жить хочу там, где ко мне относятся с уважением, где мне нормально платят, где я чуствую себя защищенным. И слезы по России лучше лить где-то вдалеке, вспоминая "А вот было дело... какие же душевные люди, как все было замечательно". В мае у меня было настроение "как хорошо на родине, как хреново здесь". Приехал в Волгоград на несколько месяцев поработать, столкнулся с кражами, поборами, взятками, преступлениями, хамством и другими визитными карточками своей родины. Извините, но жить я хочу в другой стране. А патриотизмом как правило размахивают те, кому от меня или от людей что-то нужно. Притом чем больше нужно - тем больше размахивают. Или те, кто на эту рекламу повелись. Полностью согласен со всеми лозунгами Nevermind'а. Уж не знаю, кто автор, но правильно.
Сколько не спорьте - консенсуса тут не получится. Как говорил поручик Ржевский, случай бывает всякий. Большинство из моих знакомых эмигрантов тоже ностальгией были отмечены. Это состояние у всех благополучно проходит после первого посещения России в качестве интуриста. На сегодняшний день у меня аналогичное чувство. Вот я тоже скоро собираюсь в Россию съездить. Посмотрим, что из этого выйдет... Другое дело, что у меня друзья в России. Но, эта ситуация ничем не отличается от переезда, например, из Волгограда в Москву.
regent Cray Povesa Давайте завернем тред в область общественно-полезных советов! Расскажите лучше, КАК вам удалось оказаться ТАМ, а не здесь З.ы. Cray, ты вроде с экономическим образованием. Очень сложно уехать туда, имея такое. Или помолго то, что к.э.н.? И насколько вообще наличие степени будет полезно для эмиграции?
Мы давили вас танками в 91-ом... Посылали ваших детей на смерть в 94-м... Полностью вас ограбили в 97-ом... Но у нас опять кончились деньги... Пожалуйста, заплатите налоги... TIMONka - и в этой стране ты хочешь жить? Да что эта страна для тебя сделала?
Австралия с радостью принимает квалифицированных иммигрантов. Все подробности здесь: http://www.immi.gov.au/migration/skilled/basic_requirements.htm Удачного дня.
Гы, у нас на немецком форуме, тоже часто попадаються типы, которые кричат НЕНАВИЖУ ГЕРМАНИЮ!!! Нет в ней простора русской душе. Начинаешь спрашивать, и что ж тебе милай тут нехватает? Отвечают .... Немцы отдыхать не умеют, вот говорит, ездил домой, на родину, мы там и рыбу динамитом глушили и на сохатого с калашниковым ходили, и когда хотели музыку врубали по 1000 ватт ночью, вот она СВОБОДА!!! Мда, правда ...этого у нас нет, этого нам нельзя. Есть другая категория ..... СТАРИКИ, тоже не любят заграницу, делать им нечего, пенсия есть, о медицине беспокоиться ненадо, если что починят. залотают, у меня вот отцу сделали операцию на сердце (как в своё время Ельцину делали) 80 000 марок стоимостью ..... Эмигранту, ни дня там не работавшему ....как вы думаете сколько он должен был заплатить за это? Правильно ..... НИЧЕГО и это тогда когда ему уже под 70 было. Стали бы в горячо любимой родине, какому то старикану такую операцию делать? за бесплатно? Вот старички и забывают быстро, откуда они уехали. что там оставили, в воспоминаниях лишь парады на первое мая да новогоднии огоньки. Впрочем в реальность вернуть их тоже очень просто, достаточно спросить. как их друзья, согодники, однополчане живут? И всё ..... прошла любовь, завяли помидоры.
Povesa Если не секрет, кто ты по професии, пришлось ли переучиваться, стоит ли получить в Росии доп.образование, защититься (я закончил аспирантуру, но не получил степень) и вообще легко ли было устроиться? Семью-то (кроме Лаки ) перевез туда (имею ввиду родителей)?
У меня два образования - экономическое (бухгалтер) и юридическое. С бухгалтерией разобрался довольно быстро - переучился за год. С адаптацией юридического образования придеться повозиться несколько дольше на postgraduate в универе. Если уже решил жить за пределами России - время на получение рашенского образования не трать. Устроиться нелегко как и в любой стране, но здесь смотрят на твои реальные skills а не на то, кто за тебя по телефону попросил. Так что все в твоих руках. Подавляющее большинство иммигрантов уехавших по профессиональной иммиграции рано или поздно находят работу по своей специальности. Пока что мои родители живут в Волгограде, а там посмотрим. Захотят уехать в Австралию - заберу. Удачного дня.
не люблю переходить на личности, но на этот раз, предупреждаю, TIMONka , буду наезжать! Для начала анекдот по теме (наверное, многие его знают): Червячок-сын спрашивает червячка-папу: - Папа, а мы можем жить в яблоках? - Конечно, можем, сынок! - А в грушах? - И в грушах! - А вот в тыкве, например? - Да и в тыкве тоже можем! - Дык а чё ж мы в дерьме-то живем??? - Ну понимаешь, сынок, есть такое понятие, как Родина... Теперь стихотворение: Жил-был бизнесмен, жил он с полной нагрузкой, Прибавочной стоимостью был озабочен. Достаточно новый, достаточно русский, Как все бизнесмены затраханный очень. Фрустрации, стрессы, налоги, проплаты, Пахал, как верблюд, через день напивался. Других разбивают инсульты, инфаркты, А с этим внезапно случился катарсис. Он вдруг ощутил, что душа истомилась И деньги не греют, и жить нет резона, Бессмысленно все, и слеза покатилась В бокал недопитого "дон периньона". Вроде, тачка стоит наворочена, И люстра висит позолоченна, И тикает "роллекс" на левой руке, откуда ж в душе червоточина? Спросил секретаршу: "Есть Бог, или нету?" Она аж икнула, с испугу, наверно. "Эх, жил несуразно, копил все монету, Одну лишь молитву твердил ежедневно: - О бог новорусский Мамона, гляди же: Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий. Какой будет курс в понедельник на бирже? Давай же нам днесь ты наш доллар насущный!"" Он вспомнил начало, горком комсомола, Кооператив свой, едва ли не первый. Он был тогда весел, приветлив и молод, Жена не была еще крашенной стервой. Но нет уж ни в ком той сердечности, И столько кругом всякой нечисти. И "роллекс" все тикает, гад, над душой, Напоминает о вечности. Чиновники душат, партнеры кидают. Чуть что - эта свора сожрет - и забудет. Бандиты, что крышу ему предлагают, В сравнении с ними - приличные люди. Страна беспредела, ****ы и безделья, Безумных вождей, всеобъемлющих сплетен, Держава рискованного земледелья, Рискованной жизни, рискованной смерти. А хочется просто картошки с селедкой И жить тоже просто - без лжи и халтуры, И с девушкой, нежной, наивной и кроткой, Кататься на ослике в парке культуры. Эх, сесть бы в беседке заброшенной Да выпить портвейна хорошего, А "роллекс" об пол растоптать, как змею, Как символ проклятого прошлого! Из офиса прочь, как из Ясной поляны, Оделся, роняя кредитки и баксы, Спустился в метро и один, без охраны, Неважно, куда, но на волю, в пампасы! И что-то в лице его было такое, Что киллер, его поджидавший, смутился И вдруг вспомнил маму и детство златое, Вернулся домой и с тоски застрелился. А он на метро, одинокий и лишний, Поехал в деревню, в гнездо родовое. Там бабушка лепит вареники с вишней, Там тихо, и утром туман над рекою... Но где-то в районе метро "Китай-город" Кричащая совесть вдруг стала потише, Припадок прошел, он почувствовал голод, Пальто застегнул и на улицу вышел. Галдели торговки, пристала путанка, Сновали машины, в столице смеркалось. Он вяло подумал: "Деревня рыбалка..." Таксисту сказал: "Казино "Голден палас""... Следивший за шефом охранник неброский Своим позвонил и сказал: "Все нормально. Сегодня доехал лишь до "Третьяковской". А в прошлый-то раз аж до "Теплого стана"!" И, наконец, реплика: "Он воровал и стыдился, стыдился и воровал" (с) не помню, по-моему, из 12 стульев. В общем, к чему я? К тому, что хорошо любить Родину за бугром. И не надо говорить, что "вот щас бы все бросила и сорвалась". Ага, так я и поверил! У самого родственники в Калифорнии. Третий год плачутся о том, как там плохо. Такие все там уроды. Плачутся, подыскивая дом "подешевле", но чтоб обязательно в бассейном и цветником. Плачутся, бедные, купив две навороченные тачки и параллельно оформляя грин кард ЗЫ НЕ ВЕРЮ!!! (с) Станиставский
Slim Мои респекты. Не могу отнести себя к ярым патриотам, но вот мысли покидать Россию навсегда никогда не было. Максимум - поучиться. Не более. ТУда можно ездить отдыхать. Но работать я буду в той стране, за которую воевал мой дед и в земле которой лежат кости моих родных. И кормить я буду наших стариков, а не тамошних. Все.
Slim, встану на защиту TIMONka. Сейчас объясню почему. Дело в том, что вы не знаете всей ситуации, которая у нее сложилась. Она бы и рада сорваться, да не может. Объяснять сейчас почему и размышлять на тему не стоит. Ситуация действительно не зависит от человека, точнее от ее желаний. Так что давайте все же не будем переходить на личности.
Очень просто: сильно захотел, притом настолько, что не пожалел ни денег, ни времени (как понимаешь, даже бросил любимую работу). Вопрос не в том, какое у тебя образование, а в том, где оно получено. Настолько и ценится. Например, мой диплом котируется за рубежом, и место моего обучения хорошо известно специалистам. Наличие степени роли не играет, если только ты не очень хороший специалист и тебя не пригласили специально - мне известны случаи, когда кандидаты заново защищались, и, кстати, это самое лучшее решение, хотя и требует огромных затрат (временных), и многие просто не готовы пройти через эту мясорубку еще раз. Если же говорить про ВолГУ, то мне известны люди, которые после эконома скоро смогли получить и диплом ведущего мирового ВУЗа, известны люди, которые работают в администрации Президента РФ (оба в районе 1-2 лет от твоего выпуска). Все зависит от тебя.
Fl@sh До сих пор не пойму для чего вы давили нас танками? Ну во первых - нас ограбили в 92-ом, и во вторых в 98-ом, но никак не в 97-ом. Ну хотя-бы новейшую историю знать надо. Спроси, дорогой, что ты сделал для страны! И может быть тогда страна сделает для твоих детей все, что ты хочешь? Спроси у немца, что сделала для него страна? Он тебя не поймет. Slim Никогда не встречал арменина, азербайджанца, таджика, чеченца, приехавших к нам, в поисках лучшей жизни, сравнивающих свою родину - с дерьмом. Уж если вы ругаете и унижаете своую Родину, ну пожалуйста, не называйте себя Русскими, или по крайней мере РОССИЯНАМИ. Безродные космополиты - вот вам имя. Ибо люди, которые не видят будущее своих детей в этой стране не сделают для России ничего доброго. TIMONka РЕСПЕКТ! ТЫ НАША!
Nickey А ты сам-то спрашивал ? А я уверен что поймет, и ответит. Кроме обязанностей перед страной у этого немца есть немалые права которые защищает государство. Уже сколько раз обсуждали отличия "государства для граждан" от страны, в которой все ее жители до сих пор считаются одним из природных ресурсов, и в которой не ценят даже тех, кто все-таки что-то для этой страны делал или делает. Почитайте что писал Nevermind. У него очень хорошо получилось Да ради бога, мне лично по-барабану, кем вы меня назовете. Напугал млин.
Ха. Доброе нужно делать для себя и своих близких - ибо вск остальные все равно не оценят. И уж тем более, нельзя тупить и привязываться к кусочку суши.
Moonkan Сделайте эксперимент. Пойдите в пивную, напейтесь пива и опустите фатерянд. О результатах доложите на форуме. У Nevermind бесспорен пункт 18, отсюда и отношение к его посту. ..::DenN::.. Ну да! Вы же на все готовое хотите прибыть.
Логика поражает . Думаю, ты не понял даже восемнадцатый. Иначе не стал бы с ним соглашаться. -- Умники, Вы слишком мудры, Чтобы попасть на удочку Рам Цзы. Вас не одурачить Такой софистикой. Благочестивые, Вы просто отвергнете его Как орудие дьявола. Блаженные, Вам совершенно наплевать на то, Что знает Рам Цзы. Глупцы, Вы смотрите сквозь него, Как будто его нет. (c) Рам Цзы, "Нет Пути, или Х. вам, духовно продвинутые!" --
Nickey Вы немного путаете. Это вы предлагаете эксперименты. К тому-же для чистоты эксперимента надо спрашивать немца, родившегося в современной Германии и постоянно проживающего в России. А не немца живущего здесь. Попробуйте найти такого и спросите сами. А по поводу поста Nevermind вы действительно не поняли ничего из написанного. Хотя, по-моему, первым пунктом должно стоять : Вот вот. Я не собираюсь быть благодарным стране которой на меня глубоко наплевать и которая относиться ко мне как к пушечному мясу. Германия за 2 года сделала для меня больше чем Россия за 20.
Moonkan Страна, или, как некоторые выражаются, кусок суши не есть образование законсервированное во времени в одном состоянии. Германия тоже в свое время многое сделала для России в 1941-1945 гг. И к своему народу относилась как к пушечному мясу. Однако все течет все меняется. Собственно никто вас и не упрекает в выборе п.м.ж. Однако нечего свою Родину хаять и зачастую путать понятия Родины и правительства. Маму тоже не выбирают, однако вы не станете мешать ее с грязью за то, что папа не миллионер.