Типичное заблуждение фанатика Истин много, со временем, может быть, поймёшь это. Ты же утверждал, что его небыло! Главный мотор революции вовсе не Ленин был, а вовсе даже Троцкий. И даже не он, а, как это не затасканно звучит, народ. Который попросту не захотел дальше жить так, как жил. А тут ****а, оружие, дизертирство... И царь слабак.
Zebra21, Ох если бы если бы вы наконец оставили свои придирки к частностям и обратили внимание на общую картину того чего я говорю.. Может еще орфографические ошибки за мной подправите? Чем бы я не выразил идею, лениным или троцким, иисусом или буддой. И пусть даже истин много, но для каждого она одна. Так вот чем бы я не выразил идею - идея останется той же. Вот лиж бы подискуссировать, чесслово. Хотя, если хотите.. Троцкий был лишь одним из главных организаторов и деятелей, а вторым главным организатором и руководителем был Ленин, и между прочим был для народа вождем, а значит действовал в их интересах. Я не отрицаю существование Иисуса, я считаю информацию в евангиелях искаженной, и исторически неподтвержденной.
Almas, да нет, просто ты опираешься на такие постулаты, которые я считаю в корне неверными. Какая нахрен одна правда? Сколько людей - столько и правд! Да ещё люди частенько меняют свои убеждение, а значит их "правды" частенько меняются. Более того, в разных условиях проявления этой "правды" человеком может быть кардинально противоположны. И в отношении разных сторон жизни у людей тоже разные правды... А ты, вместе с создателями этой поделки, пытаешься привести всех под один знаменатель, всем навязать одну бредовую правду. Теория заговора, конечно, очень популярна в обществах, проблема только в её полной несостоятельности. Именно в силу наличия огромного количества разных интересов и правд, которые не могут объединиться в целенаправленные действия. Особенно в таких индивидуалистических системах, как англосакоснская.
Насчет правд, с тобой согласен. Постулаты - не постулаты, а лишь пример. Вот сейчас для меня правда это некачественные дорогие продукты, высокие кредитные и ипотечные ставки, низкий уровень заработной платы, ну и все вытекающие последствия.. Даже ребенка не хочется заводить. И суть правды в том, что это система - неблаготворно на меня влияет, она действует в интересах кучки людей, но не меня. Допустим, я беру кредит, покупаю дешевую производственную площадь, покупаю китайскике станки для преобразования мукулатуры в сасиски.. постепенно раскручиваю бренд, получаю неплохую прибыль, покупаю квартиру, и.... Фокус покус, правда поменялась!! Теперь для меня правда это то что система пригодна для выживания, она работает на меня, я умею в ней жить и вообще, жизнь прекрасна.. Факт один и тот же, а правды две. Я не пытаюсь привести всех к общему знаменателю. Те кто может быть под ним, уже там. Мне просто интересно, где проходит эта дробная черта, здесь или там? Мне скучно всю жизнь брать кредиты, мне скучно быть жертвой уловок производителей, мне скучно наблюдать за подорожанием бензина.. Вот просто скучно. Я не фанатик. Я нормально живу на свою зарплату. Так вот есть люди которым скучно, а есть люди которые "в теме". Которым скучно, хотят поиграть в zeitgeist. А которые в теме, хотят оставить все как есть, мало того, не останавливаться на достигнутом, а идти в тему дальше, уже не обманывая жалких потребителей, а высасывая соки из целых стран и народов. Это интересная, захватывающая игра, но... не для всех.
А вы никогда не задумывались, чего это они вдруг так бац, и поменялись? Иными словами вы полностью отвергаете то, чего делать не умеете. Это тоже очень популярная сторона общества, если конкретно взятый чулавек что-то сделать не может, он в это не верит
Да, это печально, очень печально.. придется "выживать среди акул", ну заодно просто "мечтать" с другими, такими же наивными как я, и обсуждать это (ну на форме это обсудить не получилось ) Кто знает, может когда нибудь.. добавлено через 1 минуту В ТОЧКУ!!!
Да, ты прав, я этого не умею. Более того, этого не умеет никто! Все примеры из истории говорят об этом. Даже в рамках семьи только 15-20% нормально живут, а ты говоришь о руководстве миром! Фантастик, одно слово. В общем, чего это я, если вам тут нравится верить в заговоры мировые - верьте. Мне это фиолетово. Мне не скучно, я не в теме
Almas, А посему, zeitgeist, теории заговоров, все религии, инопланетяне, снежный человек одного поля ягоды.
Zebra21, Я не думал что история может ТАК запугать человека, чтобы он на всю оставшуюся, отказался от мысли о возможности более разумного и цивилизованного устройства общества, МАЛО того, пресекал распространение этой мысли и пропагандировал полное бездействие и смирение с нынешним укладом. добавлено через 5 минут Kairel, Ты сейчас сравнил снежного человека, со взглядами человека.. Человека снежного нет (или есть), а взгляды были, есть и будут. Просто чем больше взглядов, тем они быстрее воплощаются в реальность. Но даже исходя из того что ты хотел сказать: Жизнь в движении всегда.. и если ты не заметил, хоть человека снежного и не существует, но в него верят и его ищут и по сей день.
А вот древние египтяне считали, что жизнь - это спираль. Все движется по кругу Сколько уже было этих революций, сколько утопических идей было провозглашено и даже воплощено на практике. И всегда казалось, что вот оно - то, чего не могли найти и понять люди целыми тысячелетиями, а теперь лишь стоит сплотиться и реализовать очередной гениальный проект - и будет рай не земле, ан нет. Вы говорите крестьяне, Ленин, Троцкий... Что они изменили в мироустройстве, если мы сегодня почти через 100 лет приходим к тем же проблемам, с которыми они так пламенно звали бороться в начале прошлого века? Революции - лишь наиболее болезненный и радикальный способ разрешения общественных проблем, когда интересы одних групп полностью приносятся в жертву интересам других. Но это всегда знаменует только увеличение насилия, несправедливости и падение жизненного уровня - это факт. И говорить о прогрессивности революций можно лишь не зная к каким альтернативам привело бы их отсутствие. Общество никогда не будет идеальным, оно никогда не будет справедливым пока у человека есть свобода творить как добро, так и зло. Зло - это не просто кучка людей наверху, творящих мировые заговоры и узурпировавших власть. Зло - в каждом из нас. Зло - это суть человека как такового. Можете назвать это концепцией всепогрешимости если хотите, но факт остается фактом. Творите свои революции, но помните, что нет худшего господина, чем вчерашний раб.
Almas, Нет. Все перечисленной мной в ДАННЫЙ момент лишь вопрос ВЕРЫ конкретного человека. Всемирный заговор есть или нет, бог есть или нет, инопланетяне есть или нет, снежный человек есть или нет. Ничто из этого не доказано. И не опровергнуто. Поэтому мне искренне непонятны люди, верящие во всемирные заговоры и отрицающие возможность существования Бога Так понятно?
Крутой Уокер, Полностью с тобой согласен. Особенно на счет спирали. Хотя в моем понимании это больше маятник или пружина. Амплитуда. Это ритм жизни, как и стук сердца, без которого мы жить не сможем. Так же как день сменяется ночью. Безусловно, все опять будет разрушено, и опять собрано, в этом смысл бытия. Без одного не будет другого. Не нужно этого бояться или противиться. Да, будут жертвы, если это так важно, но если ничего не сделать, жертв будет гораздо больше, ГОРАЗДО. Нам бы не понравилось бы жить всегда днем или всегда ночью. Мы бы не знали что такое добро, если бы не было зла. И чтобы амплитуда потом снова опустилась вниз, мы должны сперва поднять ее вверх. Не мы, так другие, это неизбежный ритм жизни. добавлено через 4 минуты Kairel, Да понятно. И людей с конкретной ВЕРОЙ в заговоры и тому подобное, не меньше чем людей с ВЕРОЙ в обратное, как у тебя. Они тоже смотрят на таких как вы с улыбкой. Тут вопрос не ВЕРЫ (она часто меняется), а вопрос времени.
Kairel, Почему вам упорно кажется, что бредит куча людей которые сняли фильм.. миллионы людей которые верят в этот фильм! Еще больше которые верят в проект венера, и каждый день выступают ха его поддежку. Не могут все быть параноидальными шизофрениками. "Миллион мух не могли ошибиться, в говне что то есть" Если они не такие скептики как ВЫ, это не значит что они тупее вас.
Almas, Бредят не миллионы людей, которые верят в этот фильм. Это как раз нормально. Человеку свойственно во что-то верить. Уж такое он существо. Бредите лично вы. Конкретно это проявляется в ваших неоднократно приписываемых оппоненту чувств и слов. А потом вы начинаете спорить с придуманными вами же "фактами"
Kairel, Хорошо, я ошибся. Просто когда, высказав свое мнение, приходит человек и начинает спорить с тобой, создается впечатление, что у человека мнение прямопротивоположное. Оказалось что казалось (Показалось именно в тот момент, когда в самом начале темы миллион людей назвали идиотами) И не получив ответ на вопрос почему же "идиоты", пришли к выводу, что это "нормально" Во первых, хотелось бы определиться, идиоты, все таки? или люди, чьи цели не менее достойны чем, к примеру (только к примеру, раз уж вы назвали их идиотами) ваши?
Almas, Это становится однообразным (с) Марк Твен 1. Вопроса такого не было 2. Почему "идиоты" было сказано во втором моем посте в данной теме и вы с причинами вывода согласились. Хорошо. Скажите мне как назвать человека, который смотрит первую часть первого фильма "Zeitgeist" (ту самую где около 90% фактической, легко доказуемой лжи), а потом идет и прилюдно кричит "там подтвердили фактами (хинт!) все мои догадки!!!"? Или человека, который всерьез воспринимает 5 тезисов в вашем исходном посте? Или человека, который всерьез воспринимает "построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований."? Что представляет из себя такой человек с медицинской точки зрения?
И конкретно я слышу только то, как глубоко вас задела первая часть (очень соболезную) и вы считаете ее ложью и провокацией. Несмотря на то что я говорю о другой части. (То что 90% ложь про религию, это еще можно поспорить, но в другой теме) То что 5 пунктов "начала" действий (а не тезисов), хоть каких то действий для НАЧАЛА, вам кажутся вздорными, на что я посоветовал бы сперва посмотреть фильм или хотя бы почитать про это движение. Для тех кто зациклен на первой части первого фильма, и кто не хочет смотреть вторую и читать, даю краткое содержание: Проект "Венера" Многое в Мире не нужно человеку, корпорации тормозят технический процесс индустриализации..всегда выгодней делать деньги на устоявшемся.. Сегодняшний стимул - деньги! 40% всех мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения Мира. Армия - устаревший социальный институт. Границы - анахронизм. Жак Фреско (родился 13 марта, 1916) — производственный инженер, архитектурный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии. Основатель либертарного движении, под названием: "Проект Венера". Ресурсоориентированная экономика. Его основной темой является концепция «ресурсоориентированной экономики», которая заменяет текущую денежно-кредитную экономику, основанную на нехватке ресурсов. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что «с новой современной технологией и разумной эффективностью», потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии и, в то же время, устранить текущие ограничения возможностей в концепциях экономической жизнеспособности. Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример: В начале Второй мировой ****ы у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90,000 самолетов в год. В начале ****ы был вопрос: Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты ****ы? Ответ был: Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы выиграть ****у. К сожалению, об этом думали только во времена ****ы. Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания. -Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена. -Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта. -Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами. -Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок). -Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера). -Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п. -Новые принципы и программы обучения детей. Значит вот ЭТА система ведения дел, это СЕРЬЕЗНО, и этим занимаются психически ЗДОРОВЫЕ люди: http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=2038027#post2038027 А то что я описал выше, это цели психически нездоровых людей?
Kairel, Хорошо, но и система денежная, это тоже мошенничество. Это даже доказывать не надо. Получается мошенники и те и другие... НО, мошенников про которых идет речь, мы еще не разоблачили, и даже не нашли повода считать их мошенниками. Так в начале темы я и задал вопрос. Люди, что вы думаете, на каких основаниях им нельзя доверять? И при этом я не имел виду: "люди, что вы чувствуете глубоко внутри себя такое необъяснимое, что вам тут же хочется высказать в грубой форме против этого движения".. Бояться и недоверять я тоже умею не хуже вас.
Almas, Надо, надо. Доказывайте. 1. Основным постулатов первого фильма была ложь. 2. На основе лжи и запугивания фильмы создают образ врага и дают надежду на освобождение... только немножко заплатите на помощь проекту. 3. Одним из основных постулатов Проекта Венера (возобновимые источники энергии) является ПОЛНОЕ невладение технической информации. Дам вам подсказку. Почитайте информацию по ветрякам, солнечным батареям и геотермальным станциям. 4. Остальные постулаты утопичны. Ибо деньги уже пытались отменить в отдельно взятой стране. Не получилось. Нет ни одного довода считать, что это снова получиться На мой взгляд этого более чем достаточно, чтобы считать нынешних авторов Проекта Венера мошенниками. Уточню. Самого Жак Фреско я склонен считать очередным в истории человечества утопистом. Таких проектов были сотни. Не воплотился не один. Наверное, "сионисты-массоны" мешают добавлено через 3 минуты Опять двадцать пять. С чего вы взяли, что я боюсь? Я просто считаю, что информация правит миром. И именно поэтому, достаточно хорошо представляю технологию манипулирования сознанием
Kairel, Жак Фреско всего лишь дал идею, которую обдумали, взвесили, почитали про ветряки и солнечные батареи (хотя в фильме говорится о генераторах работающих на океанских течениях и пр. но не об том что ты тут привел) и сделали вывод. Кстати лучше тогда вам почитать подробнее про технологии тут Пока правда только на англиском На счет пункта №1 почитай тут, может второй пункт отпадет. "Подобные идеи это просто фанатичный бред. Потому-что они основаны на том, чего на самом деле нет и все аргументы сделаны на ошибочном толковании всего, что мы пытаемся сказать. Такой взгляд на вещи присущ тем кто не желает смотреть на всё под другим углом, а не только исходя из своего единственно верного мировоззрения. Однако, мы всегда рады разумным вопросам и объективной критике обоих фильмов, потому что мы их создали для обсуждения обозначенных проблем, а не для того чтобы навязать кому-то свой взгляд на мир. Мы надеемся, что люди останутся объективными и будут думать и искать ответы самостоятельно, не веря на слово всяким интернет страничкам и болтовне по радио и телевизору. Информация на то и существует что-бы вы её сами оценивали и обдумывали." Исходя из вашего предположения что они мошенники, пройдет еще немного времени, Питер Джозеф возьмет своего дружка Жака Фреско, распустят центр планирования проекта "венера" и уедут с нашими денежками на майорку, купят виллу и будут спокойно доживать свой век?)) Так масштабно))) Может и так. Но с такими мозгами как у них можно заработать намного больше чем подачки которые они получат. добавлено через 5 минут Я кстати тоже. Кучу книг прочитал про НЛП, про менеджеров, про правителей и т.д. и т.п. После таких книг перестаешь доверять людям и становишься параноиком, потому что любое действие со стороны "вне" можно расценить как приемчик. Я вчера так собаку старую дворнягу пытался покормить колбасой. Эта дура убегала до последнего, даже если я положу и отойду. пока я не разозлился и просто не швырнул в нее куском и ушел. Кусок съели дворняги помоложе. Видимо они из тех кто "пьет шампансоке" )))
Almas, Как бы вам помягче сказать... Я ведущий инженер-электрик. Специалист по энергетике. Английским владею хорошо. Поэтому давайте вы не будете мне давать ссылки на "Веселые картинки по энергетике" хорошо? Тогда у меня вызывает недоумение их просьбы о подачках. Ибо за 60 активных лет жизни с "такими мозгами как у" Жак Фреско можно было бы и заработать. Но вот просят почему-то... Наверное, как-то не заработалось добавлено через 1 минуту Как все запущено... Вы опять не поняли о чем я веду речь. Впрочем, теперь мне понятно почему вы верите в теории заговоров
Kairel, Кстати Вы, наверняка относитесь не к типу той собаки, нет, не подумайте, что я пытаюсь оскорбить. Вы скорее человек достаточно начитанный и интеллигентный, у Вас есть своя точка зрения практически на все. И в силу неизбежного высокомерия, Вам трудно слушать людей которые говорят что вам делать и как жить. Да что вы мальчик какой то чтобы вам указывали. Ведь по вашему, наверняка, настоящие идеи рождаются не так, а очень долго, наглядно и в головах больших людей. Это лишь догадки.
Almas, Частично вы угадали. И в точку по поводу людей говорящих мне "как жить". Впрочем, я об этом прямо сказал приведя цитату из Галича. З.Ы. Давайте на этом закончим?
Кстати, Жак Фреско, заслужил того чтобы его не считать шарлотаном. Это все таки заслуженный ученый. добавлено через 1 минуту Kairel, Я ЗА! пустой диалог закончен. А все желающие высказаться по поводу проекта, или обсудить, милости прошу в тему.
http://research.zeitgeistmovie.ru/otvkomm/a-an.pdf 345 Кб http://zeitgeistmovement.ru/faq.php у кого после этого останутся вопросы, милости просим на форум http://www.zeitgeistforum.ru