1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Технологии строительства.

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем ОЧумелец, 24.10.15.

  1. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE,

    в курсе что такое добор. Но не меняет расчета.

    Потом, чем не устраивает вентиляция через перфорированные софиты? в чем прикол этой сеточки?

    И, углы на заклепках -- выглядят убого, сорри. Как раз как кустарщина.

    ---------- Сообщение добавлено 03.12.2015 23:47 ----------

    Ну и напоследок -- во всем меру надо знать. Глаз на самом деле быстро замыливается, и мелкие недочеты перестает замечать. Тем более на таком расстоянии. Тем более, что добор закрыт желобом, который отвлекает внимание.

    Впрочем, если клиент готов платить за перфекционизм, почему бы нет.

    Но вот когда не соблюдается технология и что чревато проблемами, да, печаль...
     
  2. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, я повторюсь, фото прям с места работы без выбора, можно на фальце, но этого не оплатят, увы. Или будь то Линдаб)) После клепания покраска, и с трех метров клепок не видно. И это в тыщу раз круче, чем на 115' поставить угол 135' с учетом плеча в 2,5м.
    Прикол сеточки в том, ветром создается наддув, если так можно выразиться, но это бонус. Другое дело, что мембрану положено выводить за карниз, и как тогда через софит будет продуваться? Все техрешения и учебники с сеткой, будь то браас или герард. Или на прошлом заказе подшивку делали фиброй, там нет перфорации.
    Теорию я знаю со школы еще - 1м металла увеличивается на 1 мм при типовой вилке Т.
     
  3. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну и я атом. Что половина красот с земли не видно.

    Про угол согласен.

    Кстати, это одно из следствий самостроя.
     
  4. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Леху как всегда позвали делать крышу а получается айфон 7 :) честно мне вот эти узлы в единичном экземпляре приятнее глазу. Плюс да когда делали вентфасад по кривоустановленным окнам Алексей сделал настолько идеальные отливы что никогда не поверишь что одна сторона на 2 час больше другой плюс парапетная крышка без единого крепежа защелкнулась на каркас (она из-за декора видимая часть ок 5см) с 3х метров выглядить как один монолитный кусок
     
  5. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Во-первых, я всегда рад, что есть люди влюбленные в свою профессию и пытающиеся свою работу превращать в искусство... во-вторых, я ни когда не считал себя "спецом" ... ну и главное, что хороших "специалистов" действительно очень мало, и большинство которые на нашем рынке и об этом заявляют, оказываются на деле "разводилами" с кривыми руками и жуликами.
    Но уверен, что если человек задался целью построить СВОЙ дом, то он должен в это дело вникнуть (или найти "порядочных" строителей, бригадира...), чтоб не жалеть о бесполезно затраченных деньгах и нервах...

    еще раз,я сам не "кровельщик"... да первая бригада "спецов", а бригадир - посредник, так их позиционировал, оказались криворукими и пришлось их выгнать. Но другой человек переделал многие их косяки и вовсе не кичился своей "уникальностью", за которую я должен был "башлять" огромные деньги. Одни готовы за "искусство" платить в разы больше чем в среднем по рынку (плитка, кровля сложная, лестницы, ковка, камины, ландшафтный дизайн и т.д.) и я рад за них, другим нужен недорогой и добротный дом, чтоб без изысков в нем было выполнено все качественно и за относительно небольшие деньги...
    ИМХО : большинство вещей которые Вы тут выкладываете или не существенны (вальцовка - использовал пластик, какой стороной ОСП - все равно покрывается пленкой, но обычно глянцем (надписью) наружу, годовые кольца на обрешетке - важно при сплошной, сеточки - птицы не залезут узко, а для ос высоко, жолоб ниже проекции крыши- стоят снегозадержатели ...) или по умолчанию делаются обычными "кровельщиками" и заказывается доборка по чертежам в обычных конторах ...
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    в том то и писюлятина, что вникание зачастую приводит к гомерическим ахтунгам.

    Как твоя история где чел отказался от отсечной гидроизоляции из-за опасения что дом сдвинет ветром.

    Или одна из историй супер-Винни, апологетки самостроя. Когда оне, не найдя оцинкованной кладочной сетки, взяли обычную и красили краской. А чо? крашенная железка вроде не ржавеет. Адгезия стали к бетону? не, не слышали. Сильно щелочная среда, присущая цементным растворам, защищает сталь от коррозии? Да про чо это воще? В итоге -- сетка что есть в кладке что нет. Кстати, может и не случится ничего страшного -- так как обычно запасы заложены такие что арматуре в кладке работать не приходится.
     
  7. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    /////ALPINE, вы похоже настоящий фанат своего дела. Сколько не смотрел ваши работы, вы всегда подходите как эстет до мелочей (цвета совпадают до пикселя, клепки в тон). Вопрос такой, а заказчику всегда это надо? Многих может устроить и попроще и подешевле
     
  8. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    barracuda, проще и дешевле делаю только редким людям когда есть "окно". Остальные знают чего хотят и почему именно мы должны это делать.
    Эстетика это хорошо, но есть предел во всем, у меня предел почти настал и по этому поводу разногласия с коллективом, мне хочется собирать купола и шашечки, а их как есть все устраивает. При дальнейшем таком раскладе буду вынужден уйти. Мне все сферы ручного труда интересны и с этим повезло-много где ждут)
     
  9. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    для чела с деньгами и ограниченым временем проще, дешевле и спокойнее купить готовый дом. Если чел решил строиться то он или ограничен в средствах и пытается искать технологии удешевления или растягивает процесс во времени или строит дом под себя и на свой вкус. Первые будут во всем экономить, т.к. ограничен бюджет и как правило экономия вылезет где то боком...но это их осознаный выбор. Конечно купить в салоне новый суперкар всегда приятнее, но люди довольствуются подержанной иномаркой, которую зачастую покупают только посмотрев в "честные" глаза продавца. Другая котегория приятнее для застройщиков, т.к. вроде и деньги есть (можно доить постоянно) и хотелок различных множество. Но как правило у кого есть деньги у них полно связей и своих тараканов.
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    modcomp,

    В том то и писюлятина -- далеко не каждый самостройщик экономит.
     
  11. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Это скорее подтверждает исключение из правил... я так же люблю чтоб было сделано правильно, аккуратно и красиво, а вот большинство строителей считают, зачем замарачиваться и тратить свое драгоценное время, типа все равно сколько не старайся больше не заплатят...а зачастую делают на отстань, потому что просто не могут делать хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 15:23 ----------

    ну во-первых они так считают... старая машина эта та же новая, но в рассрочку. Во-вторых все равно при начале строительства выбирают проект, материалы, всякие изыски (башенки, эркеры, балкончики, цоколи, заборы, крышу, окна) в зависимости от бюджета.

    ---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 15:42 ----------

    /////ALPINE, на последнем фото на свесах использован не дешевый перфорированный софит... при этом вент зазор выходит за край свеса. Зачем?
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    всякие изыски то пусть будут кто чего хочет.

    Деньги просираются на излишний запас прочности -- вон Граф гордица что на его фундаменте можно пятиэтажку строить. Потому что не имеется возможности просчитать.

    К тому же как правило эти затраты в начале строительства, когда деньги еще есть. Подумаешь, плюс минус дясяток другой кубов бетона, не обеднеем! и арматуры потолще! Что бы было! Навека же строим!

    А потом начинается экономия на скобках к степлеру.

    Вон я видел как то огромный дом, каменный естественно, лям баксов неумираемо туда ушел. И в нем монтировали электрику АЛЮМИНИЕВЫМ ДВУЖИЛЬНЫМ (без заземления) проводом-лапшой. Приляпывая этот провод гипсом к стене, под будущую штукатурку.

    Провод, не кабель! То есть то что прямо запрещено правилами. Хозяин сорил-сорил деньгими а оне взяли и кончились.
     
  13. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    modcomp, самый дешевый софит используем, фирмы Docke.Сплошной был бы чуть дешевле. Есть дешевле, но откровенное порно. С люмиевым или фиброй конечно рядом не стоит, но тоже смотрится отлично. К тому же вентилиция короба нужна.
     
  14. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    чаво?
     
  15. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    а почему не использовать просто сайдинг? цена 140 супротив 340 руб. за м2. вроде существенна. Через сайдинг так же проходит воздух.
     
  16. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, что чаво?))) откуда там вентиляции взяться если со всех сторон наглухо зашито?

    ---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 20:30 ----------

    modcomp, сайдинг на подшивке? Тогда уж сразу профлист:d перфорация всегда выигрышно смотрится.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Все просто, без всяких пленок сверху.

    Контробрешетка применяется если большой шаг стропил или тонкий ОСБ. А так, при шаге 600 мм и ОСБ 12 мм, можно прямо к стропилам прибивать. Получается наиболее жесткая конструкция.
     

    Вложения:

    • P1010342.JPG
      P1010342.JPG
      Размер файла:
      956,5 КБ
      Просмотров:
      540
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Это так в Канаде делают.
     
  19. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, ты серьезно? Оо
    Зы я тоже большой любитель импортных журналов, но больше шиффердеккер.
     
  20. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE, это не из журнала. Это из Кода. То есть все дома в провинции Онтарио построены только так и никак иначе. Другое просто инспектор не примет.
     
  21. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    Я за контрбрус, имел ввиду. Он вообще расстояние меж стропилами не уменьшает, а всего лишь отвязывает обрешетку от мембраны. 12осб на 600мм шага в теории хорошо, но на практике черепица порвется в месте стыка под ногой.
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE, мембран там нет. Осб работает нормально ничего не рвется. Так построены миллионы до
     
  23. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, возьми нашу осб крону или егерь проверь на полу ногой, будет печаль:(
    Эххх а мы мучаемся укладываем и клеим мембраны так чтобы держали воду как кровля))) хорошая проверка, кстати, когда после хорошего дождя под мембраной ни капли на этапе когда еще нет утеплителя:)
    Если по их Коду мин 63 мм зазора до настила, то получается в систему на 200ых стропилах даже 150мм утеплителя не загрузить, не для нашего климата однако.
    И что они рекомендуют укладывать Экспосюр или Экстерьер?
     
  24. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    Здрасьте, приехали. Смотрим в книгу - видим фигу?
     
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE,

    Мантры насчет "не для нашего климата" оставь домохозяйкам. Ты карту Канады видел? и где там провинция Онтарио?

    Вообще, утепление по скату там мало популярно. Если нужно больше площади мутят сразу второй этаж. И в таком случае чердак холодный, утепление эковатой по потолку. Там сыпь сколько хочешь.

    Конструкция крыши это как правило фермы изготовленные на заводе, в таком случае. Но вентиляция кровли точно такая же. И никаких мембран поверх утеплителя. Да и как ее положишь то? если горизонтальные участки ферм засыпаны эковатой но из нее как из сугроба точат доски паутины ферм.

    Если все таки хочется утеплить скатную крышу, то два варианта. Либо деревянные двутавры, он может быть высотой и 240, и 300, и 400 мм -- изоляции влезет сколько хошь, либо добивают до нужного значения изнутря.

    Когда ОСБ прибита к стропилам или фермам, это наиболее жесткое решение, не позволяющая конструкции шевелиться. Как собственно и каркас каркасника -- пока он не обшит, он вихляется от ветра, но стоит прибить обшивку -- делается жестким фиг сдвинешь. Добавление кнтробрешеток снижает жесткость, ибо соединение брусьев и стропила по сути шарнир с двумя степенями свободы.

    ---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 10:29 ----------

    а чо выдувать из короба вентиляцией? под кровленй вентиляция нужна что бы удалять пар который диффудирует из помещения, что бы он не конденсировался там. А в глухом коробе откуда пар возьмется? А через перфорацию как раз будет влажный воздух при дожде поступать, а если после дождя температура упала -- нате, вот и конденсат.:hah:
     
  26. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, сколько кровель собрал?) причем тут жесткость конструкции если я говорю о том что под ногой на стыке прогнется один лист относительно другого? Что есть наша осб3? Даже торцы не крашены и дожидаясь монтажа набухает. А еще кроношпан и егерь любят очень малый шаг обрешетки независимо от уклона, ибо если попадаешь гвоздем меж обрешеток и близко к краю то бывает выламывает под гвоздем кусок, а когда бьешь черепицу то не знаешь уже где это длизко к краю.
    Тавры двутавры это хорошо, как и заводские фермы, но мы в Волгограде.

    ---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 16:53 ----------

    3,14-2,71, противоречие однако- то есть в продуваемом коробе будет оседать конденсат, так? Значит и на утеплитель без мембраны так же выпадет конденсат, верно? Только с поверхностей его быстрее продует нежели с рыхлого утеплителя, который наберет его в себя. :hah: я не спорю, что жопускается такое решение, но оно не истина.
    По любому учебнику американскому или русскому положено делать вентиляцию всех пространст, чтобы не было участков с застоями, ибо это сокращает срок службы древисины. Уж тем более на одном из ста домов только хорошая доска вымоченная в антисептике.

    ---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 16:58 ----------

    grag, ну расскажи мне как засунуть 150 утеплителя в 200 систему и чтобы 63 зазора осталось:d
     
  27. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    На стыке что-то должно быть, чтобы не прогибалось, иначе так и проломить можно наступив ногой :)
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    /////ALPINE,

    Антисептирование в американских/канадских домах не предусмотрено совсем. Доски сухие.

    Двутавровые балки приезжают прекрасно в Волгоград.

    Фермы можно собрать и в полевых условиях. Можно с фанерными накладками, можно с пластинами под гвозди или шурупы, можно на МЗП с помошью переносного пресса. Все три варианта опробованы.

    Стыки листов должны либо соединены H-клеммами, либо брусками. Они не висят в воздухе. Под тобой точно не прогнется.

    ОСБ на рынке полно канадского, ничем не отличается. Егер как бы не получше был.

    Насчет вентиляции всех пространств -- ну найди где такое. Вентиляция там где может попадать пар из помещения, если нет то и вентиляция не нужна.

    Конденсат как выпал так и высохнет. Он выпадет на ОСБ но что бы капать начал на утеплитель это заманаться надо. Если ты боишься выпадения на самом утеплителе, то что даст прикрытие ветрозащитой? она обладает высокой паропронецаемостью, пар из влажного воздуха прекрасно пройдет в него, и выпадет конденсатом в толще.

    ---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 18:19 ----------

    оно там и есть. Я уже написал

    ---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 18:21 ----------

    Для США/Канады -- это истина в последней инстанции, поверь. Это не учебник, это норматив обязательный к исполнению. Если бы ты построил по своему разумению, то пришлось бы разбирать и делать так как написано в коде.

    А то что вошло в Код -- это проверено и оптимально.

    ---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 18:27 ----------

    а вот дураков-самостройщиков, которые, рассудив домохозяйкиным разумом, накроют утеплитель полиэтиленовой пленкой -- что бы не замочило, по всей Расее достаточно. Последствия полагаю понятны.
     
  29. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    3,14-2,71, то есть вся техничка отличающаяся от кода туфта? Спорить у меня времени ни желания нет, мне просто интересен момент, что для тебя есть истина и отношение к практикуемым общепринятым технологиям монтажа.
    По вопросу приезда в Волгоград это понятно, и мерсы с Англии прут, но я про другое имел ввиду.
    И фермы мы тоже собираем)
     
  30. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    /////ALPINE, на первом рисунке - обрешетка, за счет неё набирают.
    По второму - ПЕ тебе ответил,