Петицию о повторном референдуме по Brexit создал ярый противник ЕС Про петицию тему можно закрыть ---------- Сообщение добавлено 26.06.2016 17:49 ---------- Прикольно Командующий вооруженными силами Эстонии призвал установить «лежачего полицейского» с шипами для сдерживания активности России в Прибалтийском регионе Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/26/06/2016/576fd7e79a79473546b4148f?from=newsfeed Думаю это сильно поможет. Не понимаю Прибалтику. Они просто хотят чтобы про них не забыли??? Путину они не нужны совсем.
Горазды люди повторять кем то сказанные слова. Какая мина, если в СССР на момент создания ВОШЛИ весьма обособленные народы и культуры, если формировалась наднациональная культура, а в Китае она уже была собрана? После февральской революции, в РИ случился парад суверенитетов тех самых народов и культур, все было на мази уже. И формулировки Ленина нарушившие принцип унитарности по форме, собрали этот пазл за смешные пол года.
Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство. С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), ---------- Сообщение добавлено 26.06.2016 18:49 ---------- И ещё, Егор, дабы быть в курсе ленинско-сталинской национальной политики. http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/tom-v/xii-s-ezd-rkpb.html
Nickey, Яне понял что вы хотели сказать. То что вы закопипастили в целом соотвествует тезису о том что перед Лениным стояла задача собрать уже распадавшееся государство. Большинство движений по объявлению суверенитета проходило от места к месту именно с начала 17ого года, в период когда действовало никому неинтересное временное правительство. Весной, летом и тд. часть процесса еще и большевики застали. Но большинство подобных движений, обошлись договоренностями которые закрыли вопрос. Теперь отдельные умники называют это миной.
Уже распавшееся. ---------- Сообщение добавлено 26.06.2016 20:06 ---------- Но Nickeyю этого не объяснишь. Он уверовал в Деда Мороза в 90м году. А ты ему доказываешь, что Деда Мороза не существует.
Первый референдум по брексету в ГБ состоялся через 2(!)года после вступления. Правда тогда что-то около 70% были против. За 40 лет убедили 20%, что ЕС это зло. Там кроме названия вообще ничего общего небыло с нашим социализмом. Т.е. совсем.
СССР кровью собирался, и процесс этот окончательно завершился только после ****ы. А зачем в Конституции было оставлять лазейку для выхода, да ещё и с не прописанным конкретно механизмом выхода, я не могу объяснить ничем другим, кроме сознательного вредительства. Zebra21, То есть маоизм не является социализмом, так что ли? А вот китайцы иного мнения. ---------- Сообщение добавлено 26.06.2016 22:28 ---------- То есть ты хочешь сказать, что если бы в ленинской конституции не было этого упоминания про выход из состава, то какая-нибудь Средняя Азия взяла бы и не подписала вхождение в Союз? Это была уступка Ленина местным элитам, что ли? Такая идея похожа на бред по очевидной причине. Входили в состав наверное не затем, чтобы выходить когда-либо. Я заметил вообще у Кургиняна, хотя он в целом очень умно и логично рассуждает, но как дело за Ленина заходит его шкалить начинает. Святой и всё тут, хоть молись.
Бвло два похожих случая сепаратизма, которые хотелось бы упомянуть. Это современный и периода временного правительства. Для обоих основной причиной стала слабая центральная политическая власть. Никакие лазейки для подобных случае на самом деле не нужны, в таких обстоятельствах решения оформляются любым доступным механизмом. В современной России это был указ 1400 к примеру, а начале 20ого века - появилась сильная центральная политическая власть и остановила процесс. А тезис о том, что всё дело в мине, придуман современными людьми, которых сама жизнь ткнула в говно лицом и заставляет заняться переосмыслением своих представлений о советском прошлом, а так же своей, связанной с этими представлениями, роли в новейшей истории. Я могу только посочувствовать - мне, к примеру, ПЕРЕосмысливать ничего не пришлось. И придумывать разную казуистику, или поддерживать её - нет душевной потребности. Я с начала сознательной жизни верил в то что правда за моим представлением (потому что любил свое историческое прошлое), а сейчас это уже и знаю. Тем кто не верил, и знал чтото другое, типа миллионов расстреляны и тп, и от этого строил свою деятельность последние лет 30, но теперь вынужден под воздействием жизни менять свои представления, или на пути к этому - можно только посочувствовать.
Китайцы могут быть какого угодно мнения (кстати, кто проводил опрос и как именно был задан вопрос?), но по сути между СССР и КНР во все времена различия были огромны а сходство терялось среди терминов не выходя за них. И нам их путь никак не подходит и не подходил. По сути они вместо нефти торганули единственным своим ресурсом - огромной армией голодных безработных. Только после такой торговли у них остаётся промышленность, в отличии от нас. И, мнится, после утраты преимущества дешёвой рабсилы они тупо будут жить на своём рынке, ибо потребителей то огого сколько, а территория сравнительно маленькая.
Zebra21, Это не опрос, у них в программных документах партии записано. Китайцы традиционалисты, они не пересматривают прошлое и не извиняются за него. Они создали мощнейшую промышленную базу. А дешёвая рабсила никуда не денется, нет для этого предпосылок. Китайские товары экспортируются по всему миру, и качество их будет только возрастать, поэтому жить тупо на своём рынке им вряд ли угрожает. Если вы видите какие то исторические причины, почему нам не подошёл их путь, то жаль, если эти причины действительно существуют, потому что иного пути нам создать так и не удалось. Магадан, ты не ответил на мой вопрос, вместо этого по примеру Кумира начал брызгать слюной.
Батенька, вы бы хоть раз ссылку хотя бы на один документ привели, а потом менторством изголялись. Ваши ПТУшные реплики примитивны. ---------- Сообщение добавлено 27.06.2016 09:43 ---------- Парад государственных суверенитетов начался после октябрьского переворота.
brend1999, Егор достаточно внятно, на мой взгляд сказал, что, когда центральная власть слаба, то никакие казуистические лазейки для развала государства, по сути и не требуются. И если говорить о заложенных минах, то заложил её ещё Иван Грозный, когда Казань взял... ---------- Сообщение добавлено 27.06.2016 09:47 ---------- Ога
Но Казань то не вышла из России. СССР пукнул по ленинско-сталинским национальным границам и никаким другим. Т.е по границам СОЮЗНЫХ республик а не автономных.
Забавно у вас с Егором называется система прАва. Очень примитивный взгляд, характерный для не образованных людей. Вообще то, именно на этих, казалось бы, мелочах, государство и строится. Правовая основа государственного суверенитета является базисом для легитимности власти как внутригосударственной, так и международной. Даже Ленин, придя к власти, и имея достаточную силовую опору, по сути, был временным правительством, потому что над ним висело обязательство созвать Учредительное Собрание, которое и должно было избрать систему управления государством. (И он его действительно созывал, как ни странно). Не легитимности и тогда боялись как огня, и тем более, в 1991 году боялись местные элиты союзных республик. Нельзя просто вот так вот захватить трон и объявить себя царём. Даже революционная власть стремилась к тому, чтобы быть признанной всеми правопреемницей Российской Империи. Поэтому не будь в Конституции СССР правового разрыва по этому вопросу, в союзных республиках пришлось бы, как минимум, проводить референдумы и спрашивать свои народы. И ещё не известно, как бы всё обернулось. Простой то народ уже заявлял о своём желании остаться в Союзе.
Я бы предпочёл, чтобы Вы имели хоть какую нибудь базу для обсуждения подобных вопросов. Читайте первоисточники. Если бы Ленин включил Кубань и Воронеж в УССР, то они бы таки отвалились. Как Юзовка, Луганск, Екатеринослав, Одесса и пр. и пр.
таки и в евросоюзе аналогично - поцветатющие страны не очень-то рвутся делиться своим благосостоянием и при этом открывать ворота для всякого сброда по приказу комиссаров, а вот дотационные страны двумя руками за европейский общак, ибо "поделим награбленное" и "обожрем капиталистов" очень близкие лозунги для обделенных сердец. но разница в том, что те республики, которые благоднествали в тени СССР, по факту являлись дотационными, и после развала хлебнули самостийности. по-моему, единственная республитка, которая по факту сейчас живет богаче росии, это туркменистан
Да что вы говорите? А про Уральскую республику не слыхали? Подобные процессы вообще не описываются двоичной логике, хотят дескать отпасть или не хотят. ---------- Сообщение добавлено 27.06.2016 11:41 ---------- Казуистической лазейкой я назвал желание современных представителей власти, сбросить ответсвенность на тех, на ком она не лежала, и на кого это можно без каких то потерь сложить. Смешным аргументом, дескать - вот заложили возможность, поэтому ею и воспользовались. На деле просто банальное нежелание делать свое дело. Сознательное или нет - не так важно. В нем причина распада и тп. Крупные фигуры процесса до сих пор живы, и отчасти до сих пор кое где рулят. Понятно что признать их банальную неспособность и нежелание принимать меры при развитии сепаратизма, это удар по СВОЕМУ политическому окружению. И по себе, так как нынешняя власть открестилась только от Ленина. По той же самой причине - задвинут на антресоли вопрос законности указа 1400, и много много других преступлений. Ибо начнешь называть вещи своими именами - потянется такой хвост, что мама дорогая. Чубайс с гаидаром покажется ангелом кухонным аналитегам.. Поэтому Ленин стал удобной фигурой. Вроде как и народ с ним мало знаком - все стали Сталинистами, и власть нынче - противопоставляет себя Ленинской. И Ленину и К ни тепло ни жарко. Проблема только в одном: нормальному адекватно мыслящему человеку понятно, что страны и союзы распадаются не потому что это законно и регламентировано, а кроме этой во многом формальной жертвы унитаризма, которая не относится к причинам проблем СССР, за Лениным в контексте этой проблематики вообще ничего не найти. Поэтому автору рано или поздно этот подход аукнется. Может он даже об этом знает, вроде умный человек.
Да, трогать Ельцина сейчас нельзя. Потому что Ельцин назначил Путина. Очевидно, этой проблематикой займётся следующее поколение политических деятелей. Разумеется, события 1993 года - это незаконное устранение действующей власти. К обсуждаемому вопросу вообще никак не относится. Ты как Геринг в Нюрнберге, тебе вопрос, а ты в ответ про другое. Давай сперва с коммунистами разберёмся. Так мы выяснили, что центральная власть была слаба к 90-м годам. А кто же сделал её такой? куда смотрел руководящий и направляющий орган, почему не одёрнул Горбачёва, если тот вёл дело к развалу Союза? Что же за путч у них такой неумелый получился, хотя были все рычаги власти в руках? А партийные секретари союзных республик где были? Одни предатели или неумехи руководили страной, получается?
Очень даже относится, из преступности и фатальных ошибок всего позднесоветского и последующего периода и возникает казуистическая формулировка Путина. Причем не только про сепаратизм. К примеру он и про итоги приватизации так же высказался. У него была возможность открестится от всех кто раздербанил страну (с относительно небольшими жертвами для своей репутации, а может даже и наоборот, за прямоту. Но вероятно с риском для жизни в пределе, ибо переподелить заводы и параходы уже очень проблематично, и садить придется еще пуще чем в 37ом), или назначить виноваты Ленина. Он решил не портить политический воздух (пришлось бы много пыли поднять ибо сказал А, говори и Б), и изобрел свою мину. А ты повторяешь слово в слово.
Магадан, А когда, на твой взгляд, к власти в СССР пришли преступники? Уже после Хрущёва или включая его период? А то "позднесоветский период" - это как то слишком расплывчато.
Они сами об этом достаточно подробно написали, Яковлев к примеру. Горбачев, Чубайс - все указали даты, с которых они действовали преступным образом.
Ну, про Яковлева все знают, ибо он сам себя назвал. А мы помним, помним, в чьём аппарате трудился Курги.
brend1999, могу только предположить, что как участник процесса он тоже как то соотносится или с ошибками или с преступлениями. Возможно. На текущий момент он поднял тематику крайне важную во всех отношениях, для страны, на качественно новый уровень. Для меня это так по крайней мере. И еще для пары десятков тысяч людей которые воспринимают деятельность в составе организации, как минимум почти как работу.
И чё, отделилась? Нет? Правильно, БланкЪ ручёнки не приложил. И ИВС не завизировал. Читайте стенограммы съездов РКП(б), читайте.
Ага, прямо собрались, и сказали - ну нельзя так нельзя. И разошлись по домам. твой тезис можно и в тему с шизой спокойно.
какая-то глупость написана... итоги приватизации не пересматриваются по одной простой причине - половина того, что приватизировали, даааавно уж не является собственностью тех, кто приватизировал, а во многих случаях там вообще бабки иностранные... И пересмотр приватизации может иметь катастрофические имиджевые последствия - даже ты не дашь и копейки Государству, в котором нет гарантии, что придет новый Президент с обостренным чувством социальной справедливости, и твой заводик/пароходик/лаборатория как то очко - уйдет в пользу "зала"... Поэтому данное решение о НЕ ПЕРЕСМОТРЕ итогов является сугубо ПОЛИТИЧЕСКИМ не потому что там кого-то пересажать надо (вопрос еще КОГО сажать-то?), а в знак окончания периода накопления капитала в России с посылом "накопили? теперь пора работать"... Давно уже надо прекращать твои мрии о советском периоде всеобщего ликования и воодушевления - Россия давно и прочно в лапах капитализма, исходя из этого посыла и надо выстраивать свое отношение к окружающей действительности, а не жить воспоминаниями о том, как "было хорошо, а сейчас, почему-то, не так хорошо".....................
Даже детей припрягают для пения матерных песенок. Европейцы они такие. [ame]https://youtu.be/kRxy8dcTaQQ[/ame]
СМИ: Париж и Берлин предлагают создать Европейское супергосударство вместо ЕС 27.06.2016 09:52 Германия и Франция подготовили план реформ Евросоюза, который предполагает глубокую интеграцию стран-членов ЕС. Об этом сообщает телеканал TVP Info, в распоряжении которого оказалась копия документа, подписанного Министерствами иностранных дел Германии и Франции. По данным телеканала, в понедельник глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер намерен предоставить этот план странам Вышеградской группы. «Если предлагаемый документ будет реализован, то вместо Европейского союза будет создано единое европейское супергосударство, которое зависело бы от самых сильных европейских игроков», - отмечает TVP. Страны-члены фактически не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс, национальную валюту. Планируется создать единые силовые службы, общую налоговую систему и прочее. Кроме того, государства-члены фактически теряют контроль над своими границами и процедурами приема и переселения беженцев на своей территории. Проект также предусматривает введение единой визовой системы, ведение общей внешней политики, а также ограничение роли НАТО на европейском континенте. «Наши страны разделяют общую судьбу и общий набор ценностей, которые приводят к еще более тесному союзу между нашими гражданами. Поэтому мы будем стремиться к политическому союзу в Европе и пригласим европейцев принять участие в этом проекте», - говорится в преамбуле документа. http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/258999