Что вы имеете ввиду? ---------- Сообщение добавлено 21.11.2011 23:23 ---------- Ну вот это вот и умиляет, - берётся нечто чужое, изначальное неидеальное, потом коверкается до неузнаваемости и внедряется. Дальше удивляемся результату. А чему удивляться-то...
я имею в виду - отсутсвие единой планки ,стандарта (достаточно высокого) среднего образования. Который применялся ко всем учащимся без учета имеют ли они сведения о том насколько это им необходимо, могут ли принять объективное решение, учесть разные нюансы?
ты упорно не хочешь видеть очевидного? тройбан значит что ты асилил курс, это положительная оценка. но если курс не может асилить и половина учеников, но у всех как минимум тройка, то что это как не профанация? во времена родителей было, что и на второй гот оставляли -- то есть когда не мог даже на трояк сдать (кста тогда и экзамены после каждого класса были), и вообще дать не аттестат а справку -- что курс прослушан оценка не поставлена. То есть двойка. В мое время это уже было не казуистической редкостью даже а вооще не было. Вот с этого и началась профанация которая успешна продолжается до сих пор. В Омерике принцип другой. Ты должен знать ВСЕ из курса который взял. Очевидно же, что все люди разные и базовый, обязательный для всех, курс весьма и весьма слабый -- но в этом объем его знают ВСЕ. Берешь продвинутый курс -- его и сдаешь, и никаких поблажек не будет. Кому надо, и работодатель и вуз, посмотрит какие были оценки и какие курсы взял и сделает выводы что чел знает. Но при этом не будет сомневаться в справедливости оценок
А что есть "единая планка", Для чего она? Выпускные экзамены - это что ли "планка"? Вот когда вчерашний школьник будет поступать в вуз - там будет "планка", причём оччень высокая. Непреодолимая для тех, кто спал на уроках и закончил на все тройбаны. Правда, думается, такие "учащиеся" поступлением в вузы и не заморачиваются.
ну и я о том же -- что школа по месту жительства но если одна хай скул на округ, то она большая уже. Сколько в вашей было? А если студентов много, то всегда можно сформировать класс с тем или иным продвинутым курсом. Ясный пень если в нашей среднестатистической школе учеников одного возраста писят человек, то о каком выборе может иттить речь?
сеичас возможно да, когда я был школьником (а отучился я в .... 6 или 7 школах) это было исключительной ситуацией. причем такой исключитеьный ученик - никаких оснований чувствовать завершенность своего образования не имел. ---------- Сообщение добавлено 21.11.2011 23:59 ---------- из наших школ "без выбора", и наверное следуя логике - из наших ВУЗов таких же, до сих пор кормится высококвалифицироваными кадрами наука США.
эт я как раз в курсе, - И что? Или это было в ответ на мою цитату? Так я не про Россию писал вообще-то. нету таких Наша High относительно маленькая, поскольку округ небольшой. Примерно 1200 человек. То есть где-то по 300 на каждый возраст (там 9 - 12 классы).
конечно есть, раз минимальная планка которую стоит взять ученику дабы почувствоать себя получившим среднее образование - так низка... Правда разговор то наврятли о троешниках. Судя по тому что мы имеем из записок очевидцев, и прочих даных - чуть ли не 90 процентов учащихся с грехом пополам дотягивают до программы 8 нашего класса. Это даже двоешниками назвать трудно. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 00:46 ---------- существует ли гарантированая мотивация для того чтобы человек взял этот курс? Нет, ее не существует, более того - та сторона которой среднее образование повернуто к обществу - разительно отличается от той стороны, которая представляет среднее образование по факту. Это между прочим понимают и преподаватели (люди которые имеют для подобных оценок знания).
Какая должна быть "гарантированная мотивация"? Скажем, возможность поступить в вуз - достаточная мотивация? Смею вас уверить - тесты для поступления и смешные "примеры", приведённые выше, - рядом не стояли.
Естественно нет. Это человек взрослый может и сам иметь представлениепочему нуен ВУЗ, и обьяснит ьможет толково. Для такого чеовека - да это мотив. А ели ты родился в другом окружении этот мотив пройдет строной. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 01:02 ---------- в том то и дело - для неуча коим является потенциальный ученик, ее не существует. ГАРАНИТРОВАННОЙ - точно. Как не существует мотивации - не есть чересчур мног осладкого и тд. И вот тут то как раз и помогает система образования которая мурижит падавана до потери пульса впихивая ему в голову знания, которые он может оценит по натоящему только будучи уже взрослым человеком с семьей.
Я уже писал выше: американское общество имеет другие акценты относительно того, кто и что должен делать с детьми, и кто за них в первую очередь отвечает. Вы пытаетесь оценить чужие подходы, исходя из своих понятий и стереотипов и не понимая этого. Закономерно получается то, что с вашей точки зрения кажется идиотством, и это совсем неудивительно.
Я не согласен с тем что вы вот так - "росчерком пера" назначили мои соображения стереотипом. Я хочу чтобы мои потомки жили в обществе которое располагает к образованию, к развитию - каждого кто в нем родился. И уж только после этого - задача каждого достигнуть своего уровня в ЭТОЙ СРЕДЕ. Во первых - не только прагматизм определяет необходимость более продвинутой системы образования. Понятно что в штатах образование- это выгодное вложение ресурсов. Но в нем есть еще и смысл поддержания культуры общества, саморегуляции, без необходимости доставать инструкцию по любому пустяку. И кроме того - я не собираюсь воевать за образование американцев или уличать его в уничтожении личности, разума..., так уж получилось что эта система приходит к нам, а у нас и кроме - проблем собразованием хватает. Имекнно так я и выражаю свое мнение, недопустимо в нашей стране такое.
К сожалению, не "приходит" она, а притаскивают за уши. Всякую хрень. Берётся что-то чужое, часто само по себе далёкое от идеала. Копируется, причём даже не в один к одному, а по какому-нибудь худшему варианту. Затем наблюдаются результаты, и все удивляются, - что за фигня такая получилась? А что ещё получится, если не дружить со здравым смыслом? Втупую делать абы что и абы как, "патамушта там - так"? Вот это точно идиотство. А ваши соображения я не назначал. Я просто попробовал показать, почему вы думаете то, что вы думаете. Но это тяжело понять, что другое общество реально живёт другими ценностями. Этого вообще можно не увидеть, не пожив в чужой стране. Из собственного опыта исхожу, живу, наблюдаю, - вроде всё как у нас. Потом наталкиваюсь на какую-нибудь мелочь, дальше на другую, третью, потом уже не на мелочь, и удивляюсь - почему так, всё по-другому. Потом перестаю удивляться и понимаю, - да потому что основы другие.
Именно частный случай и дают. Никто же не заставляет выводить Законы Кеплера. Нам механику (в том числе задачи на реактивное движение) давали до курса дифференциальных уравнений. Ничего, кто хотел - тот усвоил.
иде ты таких видел? мошт на Чукотке? Я вот в 97 школе на цыганском не видел. И в 8, ныне 5 лицей, тоже. Во времена моих родителей да, было. Но только опять же не совсем так. Надо было учиться жостко что бы освоить программу -- но в школе никто не держал, и учителя и родители грозились -- не будешь учиться пойдешь коровам хвосты крутить (разгружать вогоны и так далее). Но государство то вовсе не напрягалося. Выгоняли за милую душу. Кста, в те годы одно время то платное образование было, но ты скорее всего предпочитаешь этого не замечать. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 08:03 ---------- ну опять же наверное на Чукотке все были гении. А у нас послабее. Ну от школы зависило -- в 8 поменьше, в 97 большая часть. И откуда то у тебя уверенность что хто то там, имея отетсад с печатью с гербом, считал что у него что то там не завершено? Вот как рас юный совгражданин таким образом усваивал главный урок: если совецкой властью какое то правило установлено, то вовсе не надо его соблюдать. Если я получаю трояк не зная и на два, то зачем платить за трамвай? Зачем соблюдать ПДД? зачем платить нологи? ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 08:04 ---------- ну если тебя греет эта байка Задорнова, то раз за тебя, проста и понятна твоя жисть. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 08:06 ---------- какая гарантия что человек возьмет продвинутый курс, если его в школе нет вовсе? ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 08:09 ---------- ну вот это для ОлиМ. Что при таком количестве студентов есть и финансовая и организационная возможность учинять курсы по выбору, и, пробабли, там есть и продвинутая математика и саксофон. Фигурного катания случайно нет? Кста, сайт то у нее есть? можешь ссылку кинуть?
Сайт есть, правда, это сайт округа, но все школы там представлены. Фигурного катания там нет, зато математики и саксофонов - сколько угодно. Обыкновенная такая high school; впрочем, вполне пристойная, - я выбирал, где селиться.
ну вот нашел там документ с описанием всех курсов, если ОлеМ и другим интересно http://schools.ldisd.net/users/0008/docs/011-12_Course_Guide.pdf
меня этот вопрос тоже интересует. если человек особо и не в курсе каким разным может быть его среднее образование, что может его смотивировать не оканчивать образование букварем и арифметикой?
Я не отрицаю, что дают частный случай. Я говорил лишь о том, что этот частный случай позволяет в дальнейшем очень простое обобщение. После получения соответствующих знаний. А как будет выглядеть частный случай закона всемирного тяготения без использования понятия "масса"? Ума не приложу. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 11:46 ---------- rr, ответьте на простой вопрос - Вы отрицаете то, что американская (а сейчас и российская, возможно даже в бОльшей мере) система образования неизбежно влечет за собой снижение общего уровня образованности?
sema, если ты можешь на примере яблока объяснить ребенку 7 лет закон всемирного тяготения, объясни ему почему не падает Луна (так же без массы и векторов) ОЧумелец, еще раз - если для вас неочевидна связь темы многодетности с образованием, это ваши личные проблемы. Для меня и, например, авторов сингапурского экономического чуда, эта связь очевидна. Когда они хотели получить максимально образованное общество, перед женщинами ставили выбор - один ребенок получает хорошее образование, а тетка привилегии, больше детей - меньше привилегий и пр. В результате теперь сингапурцев мало, чпоканием они не размножаются, а развитие поддерживается за счет вливания чужих мозгов. Но чудо таки состоялось. rr, я правильно понимаю, что это хороший бизнес - получить <условно бесплатно> хорошее образование, зарабатывать на этом ресурсе в обществе, где такое образование может получить ограниченный круг граждан и рассказывать нам о том, как это правильно, когда 90 % гармонично развивают свои способности в игре на саксафоне вместо математики?
я полагаю, что с момента отмены розог в школе уровень образования неуклонно синижается. Вы с ОБ похоже иных мотиваций как принуждение не видите. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 12:10 ---------- в это ограниченное число входят ВСЕ КТО ХОЧЕТ получить оное образование.
3,14-2,71, И где там описана учебная программа по математике, напр., различных курсов? По поводу сегрегации в советских школах: Я училась в самой обычной школе на 7 Ветрах, в "Г" классе, у нас было 5 человек отличников, чел 10 хорошистов, и один-два хронически неуспевающих. Вообще не помню, чтобы надо было напрягаться с учебой. Напрягалась только когда перешла в платные выпускные классы, преподы из универов, физика у меня резко скатилась на 3, потом резко поднялась назад. И рамках одной школы сегрегация была уже в старших классах по выбору учащихся, но чтобы кто-то в выпускном классе не мог решить квардратное уравнение, какой бы он не был гуманитарий, такого не помню. ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 13:22 ---------- Откуда ты знаешь??? Откуда ты знаешь, что Ломоносов бы припер пёхом, если бы в стране не возникли предпосылки к созданию системы образования? ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 13:28 ---------- 3,14-2,71, тебе настолько нравиться "омериканское" и отсутствует практика обучения детей, что ты даже не можешь понять бредовость идеи якобы аналогичной замены курса математики на саксафон. Каким же это волшебным образом можно предоставлять ученикам такой выбор, если обучение игре на муз. инструментах происходит в индивидуальном порядке ВОБЩЕ! Поверь мне, у меня ребенок учится в музыкалке. Или ты считаешь, что вместо 20 чел. на математике, 20 чел сидят на уроке саксафона???
а у нас к 9му классу всех отличников собрали в отдельный класс, и стали давать усложненные задачи по большинству предметов.