Зарплата в городе.

Kto
Я надеюсь, что ещё долго будешь получать.:D

 

SAM_MSK

Если человек на форуме общается, то как минимум у него есть компьютер с модемом, а это хоть какой-то достаток. Плюс в этой теме светятся в основном те, кому есть чем похвастаться, люди с невысоким доходом в основном молчат. На объективность этот опрос, конечно не претендует.

 

modesco

Согласен. Толку никакого, простая условность. Взять меня студента и взять меня сейчас дипломированного специалиста - никакой разницы. Фундаментальные знания? Это что за зверь вообще? Любая теория без практики бесполезна, а если есть практика - нафиг теория? И так всё знаешь.

 

Lifeless
думаю, после такого заявления вас никто на работу не возьмёт.

 

Немного уходя от темы зараьботка к теме необходимости высшего образования:
Вот если взять несколько человек, получивших высшее образование лет пять-шесть назад и работающих последние годы по специальности, да задать им экзаменационные задачки с 1-ого или 2-ого курса... Вот интересно, вспомнят они то, чему их учили?

 

граф Глюкалоff
Скорее всего нет. В ВУЗах главное, чему учат - способности учиться. Если же кто-то вынес оттуда конкретные знания, без умения их быстро и правильно получать, то скорее всего он учился зря.

 

Но как, в таком случае, понимать работодателей, когда с тобой отказываются даже побеседовать, если у тебя нет корочки о высшем образовании? Разве человек, незакончивший ВУЗ, по определению не способен учиться?

P.S. Может разовьём тему в отдельном окне? Или это уже было?

 

ну, во-первых, программист должен знать алгоритмы сортировки и алгоритмы на графах - это основа всех основ. Еще оценивать их скорость и многое другое. Если человек не знает теории, то, я думаю, все его программирование будет линейным, но никогда не будет объектно-ориентированным. Человек должен знать, что такое базы данных, процесс нормализации, знать что такое логарифм и основы теории вероятностей. И все это преподается в ВУЗе, так что без теории никуда.

My3bIKAHT добавил [date]1075051045[/date]:
Вообще цель высшего образования - отсечь людей, способных, от людей неспособных.

 

Я вас умоляю!
Способных к чему? К тому, чтобы заработать сумму, необходимую для покупки зачета/экзамена/диплома?
P.S. Я имею в виду не личности, но тенденции...
P.P.S. Или кто-то не согластися с утверждением, что у нас в городе можно купить диплом "с проводкой" - т.е. диплом, который легко выдерживает обычные кадровые запросы на подлинность? А суммы, которые просят за такие дипломы, вполне (и особо не напрягаясь) зарабатываются за полгода... А ведь такой человек будет именть преимущество перед практиком без диплома...

 

граф Глюкалоff
я не сталкивался с подобными случаями в Волгограде, и сделать это не так просто, как кажется. но!

напрашивается вопрос: ну если вы можете такое - то почему вы сами этого не сделали?

Еще раз говорю - цель высшего образования - отсечь людей неспособных. Как минимум вступительный экзамен и 9-10 сессий отсекают людей, неспособных самостоятельно поставить и решить задачу. Да и потом, одной из целей высшего образования является прививание того типа мышления, которые будет задействовано в данной сфере деятельности. Но не всегда в полном объёме. Я вот считаю, что у экономистов математики мало. Это очевидно по научной деятельности экономистов, достаточно сказать, что инфляцию в мат.модели в экономике ввели только во второй половине XX века. По моему, в 80-хх годах.

My3bIKAHT добавил [date]1075059026[/date]:
А то, что сейчас творится в высшей школе - не более, чем пережиток "блатного" прошлого. Когда наука станет так же, как и на западе, экономически эффективна, то происходящее сейчас уйдёт само собой.

 

пункт 5 - корр в газете

 

Пункт 5 - руководитель представительства московской компании

 

граф Глюкалоff Игорь, сколько бы ты, или кто нибудь другой, ни защищали "бедных" самородков, они никогда не впишутся в систему. Именно потому, что у них психотип такой. Если же говорить об обычных (среднестатистических) работниках, то наличие диплома говорит о наличии минимальной самоорганизации, дисциплины и интеллекта (поступить, проучиться 5 лет и защитить диплом - не так уж и просто). Случаи когда диплом был куплен вообще не рассматриваются: ни один здравомыслящий работодатель не оценивает потенциального работника только по наличию диплома. Глупые "работники" с псевдо дипломами попадают только к недальновидным гореруководителям, чей бизнес и без них обречён. А тенденция у человека (человечества) всегда одна - "выжить не смотря ни на что".

jack добавил [date]1075462347[/date]:
МуЗЫКАНТ образование - это только инструмент, ещё одна палка. А уж как её использует конкретный выпускник зависит только от него. И наука никогда не станет экономически эффективной. В обычном понимании этого слова. Финансовые вливания в неё огромны (и будут только повышаться), отдача от фундаментальной науки может ожидаться не раньше чем через 50-80 лет. Ни одна частная (отдельная) структура не сможет содержать науку.

 

например, IBM и Microsoft могут содержать.
уверен, что и многие другие тоже.

 

А также Интел, их бюджет на долгосрочные исследования сравним с бюджетом российского региона.

 

п. 4 - для п. 5 требуется корочка о В/О. Интереснее получить реальную, но если "прижмёт", придется покупать. С недавних пор перестал заниматься "кнопконажимательством". Теперь всё больше документы, люди, железяки...

Эх, где бы взять "здравомыслящего" работодателя :D. Здесь такие есть?

 

Ой, граждане, мы точно понимаем одно и то же под словом "наука"? По моему вы путаете её с технологиями

Viktior такие есть. И задача здравомыслящего работника - их найти

 

не знаю как про остальные, а вот про МС могу привести ссылку^
http://research.microsoft.com/theory/

ПС. технология - это тоже наука.

 

учитель частной школы 5000

 

Гость ну в таком случае первоклассник, впервые сложивший 2+2 тоже наукой заниамается, хе-хе-хе. А студент нефтяного колледжа - экономически эффективной наукой :D Ну это уже оффтопик пошёл. Закругляюсь с этим вопросом.

 

оффтопик для jack.
странная все-таки манера вести диалог и приводить в сравнение/аналогии сущности, слабо связанные с предметом спора.
в каком-таком случае? какой вообще случай произошел?
я могу также заявить, что Вы в ТАКОМ СЛУЧАЕ сами не знаете, что такое заниматься наукой, несмотря на то, что работали в ВУЗе.

предлагаю Вам все-таки зайти на эту страницу и посмотреть на ученые труды, которые были созданы в центре.

например название статьи:
"PARTITION FUNCTION ZEROS AT FIRST-ORDER PHASE TRANSITIONS: A GENERAL ANALYSIS"

аннотация:
" We present a general, rigorous theory of partition function zeros for lattice spin models
depending on one complex parameter. First, we formulate a set of natural assumptions which
are veri£ed for a large class of spin models in a companion paper [4]. Under these assumptions,
we derive equations whose solutions give the location of the zeros of the partition function with
periodic boundary conditions, up to an error which we prove is (generically) exponentially small
in the linear size of the system. For asymptotically large systems, the zeros concentrate on phase
boundaries which are simple closed curves ending in multiple points. For models with an Isinglike
plus-minus symmetry, we also establish a local version of the Lee-Yang Circle Theorem. This
result allows us to control situations when in one region of the complex plane the zeros lie precisely
on the unit circle, while in the complement of this region the zeros concentrate on less symmetric
curves."

ПС. то, о чем говорится в статье - это обычная научная работа, за которую платит деньги Микрософт.