1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Zeitgeist Addendum (Дух времени 2)

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Almas, 15.12.08.

  1. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Almas

    Вашу позицию понял. Значит, Вы не знаете во что НАДО верить, но уврены, что в то, во ЧТО верят сегодня с помощью всяких предложений веры верить НЕЛЬЗЯ.

    Странная позиция и что удивительного в том, что люди верят в ТО, что им предлагают???

    Предложите СВОЕ видение веры и люди будут верить в Ваше , что НАДО верить.

    Кстати, а сколько ТО этот бесплатный фильмец, что Вы рекламируете ведь стоит. Вопросик есть про ТО, а ЗАЧЕМ было вкладываться и подавать ЕГО именно ТАК . Может и это есть новая версия веры.
     
  2. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Almas,
    Вы бредите. См. Плиний Младший, Светоний, Иосиф Флавий, Тацит.
     
  3. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    А я думал, что это я излишне доверчивый :shuffle:
     
  4. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Шелудивый кот,
    Из вас ОЧЕНЬ плохой тролль. Как бы это сказать... не очень умный. Поэтому специально для вас разжевываю.
    Есть вполне себе заслуживающие доверия (и огромное количество сомнительных) исторические свидетельства о существовании человека по имени Христос. Такой человек с 99% вероятностью действительно существовал и он дал начало относительно новой религии. С нынешней точки зрения, он наверняка был глубоко душевно больным человеком. Вот и все.
    А вы все таки в игнор. Так что можете не утруждать себя задаванием мне вопросов.
     
  5. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1


    Ты что то путаешь... В письмах Плиния Траяну содержится одно из наиболее ранних упоминаний о христианах. О христианах! О них и сейчас говорят везде! Плиний родился в 62 году, иисуса тогда у же и не было, и он сам о нем и не говорил. Светоний вообще писал сочинения, а про христиан и иисуса вообще молчал. Единственное, он был другом Плиния. Так же и Тацит ничего не говорил о них. Единственное это Иосиф Флавий, но ученые доказали что он - вымышленный персонаж.. И не удивительно, ведь все вышеперечисленные жили там же в то же время, но ничего подобного не говорят.

    сократ

    Может это и есть новая версия веры :) Вы во что выбираете верить? В недоказанные письмена о том что бог ревнивый и жестокий, чтобы всвю жизнь поститься и ходить в храм только для того чтобы тебя в ад не загнали? А я выбираю верить тоже в БОГА, но в другого, который достаточно всемогущ, для того чтобы требовать у меня мое признание. В какой то степени я верю в бога коим его описывает Ошо и Дональд Уолш. Но это не важно. Сейчас я верю в то что рассказано в этой "новой религии" Дух времени. Потому что он говорит об освобождении от обмана и всего то. Почему так плохо ВЕРИТЬ В ТО ЧТО МОЖНО ОСВОБОИТЬСЯ ОТ ОБМАНА? это смахивает на религию?))) Вряд ли.. Я не читаю в древних писаниях о том какое дерьмо продают в магазинах, я ИДУ и САМ ВИЖУ это. Я вижу последствия банковских манипуляций. Помощьники христа называли это новой верой? Нет, они просто видели его перед собой, они верили своим глазам, так же как я сейчас верю своим.
     
  6. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Almas
    Не надо эмоционировать то ТАК

    Верите – и верьте , все лучше чем верить В ТО, что * Эволюция закончена. А теперь - дискотека!!! *

    Но, умоляю Вас, поймите и мой тезис . Вера не в том , что б разуверить кого в чем то, в том числе и в его НЕПРАВОТЕ или неправильности веры, а вера – это самоупотребляемый процесс.. во Вы нашли свою веру. И Хвала Вашей благодати.

    Так в чем Ваша то благодать?? В том, что Вы поняли, какое дерьмо Вам продают в магазинах . НЕ покупайте. Показывают по ТВ. НЕ смотрите. Христа для Вас НЕ было и недоказуемо сие. Так КТО же против . не было и не надо. НО, для ВАС.

    Остальным надеюсь МОЖНО, с ВАШЕГО позволения покупать, смотреть и верить.

    ИЛИ все таки КАК вы что б ВСЕ делали, думали, предполагали.

    Тут попахивает чем то знакомым. Про продюсеров этого фильмеца Вы так мне и не поведали.
     
  7. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Almas,
    Эм... Какие "ученые", стесняюсь спросить? Ссылку можно?
    Разумеется. Спустя каких то 70-100 лет, Плиния писал о "последователях Христа". И о Христе он писал как о человеке. Доступ к материалам у него как бы был.
    Светоний писал про "влияние Христа на иудеев".
    "которых народ называл христианами. Тот, по имени кого они себя называли, Христос, был предан на казнь, в царствование Тиверия, прокуратором Понтием Пилатом" (с) Тацит
    Разумеется. При жизни Христа христанство было одной из сотен и тысяч сект. О ней начали писать серьезные историки когда она начала принимать популярность. Так что...
     
  8. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    сократ,
    НУ вот мы и поняли друг друга)))
    А про продюсера я много незнаю.. Кто нибудь из антиглобалистов, или просто людей, заинтересованных в том чтобы массы знали правду.
    Я и сам такой человек, что готов всему миру рассказать о продажности и лживости людей! Ну и чем от меня попахивало бы? Мне за это никто не заплатил бы, не с агитировал, мне просто хочется нести это в массы. Питер Йозеф такой же человек, с большими возможностями.

    Опять же.. Можно читать любую литературу, смотреть любые фильмы, и выбирать для себя то, что тебе близко, то что не отвергает твой внутренний голос. И я в этой теме всего лишь хотел посмотреть на тех людей, которым близка эта тема.
    У меня родители верующие, но я, прочитав библию, сразу понял что это не мое. Я искал, читал, слушал, до тех пор, пока по кусочкам не собралось мое представление о мире. Главное вникать без фильтров. Фильты родительского фактора, которые из поколения в поколение считают обязанным нести веру. Фильтры страха. Фильтры мировоззрения построенного телевидением.

    Вера, это хорошо. Я влажу и не отнимаю у вас вашу, и вы не влазьте и не отнимайте мою.

    добавлено через 3 минуты
    Kairel,
    Пока я ищу подтвержедие своим словам, не поленитесь и предоставьте ссылочки ваших источников.
     
  9. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Almas,
    По Плинию и Флавию, как я понимаю, возражений нет, так что не буду искать точно :)
    Светоний Транквилл. «Жизнь двенадцати Цезарей», Божественный Клавдий
    Светоний Транквилл. «Жизнь двенадцати Цезарей», Нерон
    Тацит. «Анналы», книга XV
     
  10. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Almas, ну что Ж.

    Похоже Вы в поиске, наверное молоды, рекомендую осознать одно из главных правил этой жизни, извините – не в навяз будет сказано

    Жизнь проходит, а опыт приходит.


    Желаю Вам прибыльного обмена по указанному правилу бытия.

    И еще. Человек, который позволяет себе не понимать позицию своих РОДителей, не уважать эту позицию просто по факту своего от НИХ продолжения ОБРЕЧЕН на Духовную смерть, как обречен на физическую смерть всякий, кто будет выброшен за борт корабля в открытом океане.
    Хотя робинзонадством в молодости и я , ой даже, как увлекался.
     
  11. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    сократ,
    Я очень уважаю позицию родителей. Если я не следую ей, не значит что я обречен на смерть.. Действительно жизнь уходит а опыт приходит.. мой опыт, а не чей то, выраженный в книгах. Некоторые люди только к старости начинают во что то верить..


    Kairel,

    Хороший материал, соглашусь, ведь на самом деле споры о существовании Иисуса идут давно и пока нет однозначно выигравших или проигравших.
    http://www.vesti7.ru/news?id=7989

    Я лично, как уже говорил в теме Алексий II или православие.. не против такой возможности существования Иисуса. Напротив. Но то что написано в евангиелях, это чушь.. я только недавно перечитывал библию, там показания луки, иоанна и др. значительно отличаются! События описываются по разному. Один описывает событие и при этом одно количество людей, другой другое, и путают такие примечательные моменты, которые если бы они видели, то никогда бы не перепутали! Человек был, но воскресал ли? Оживлял ли? Историки не писали про это! Это почему то видели несколько людей, а написали и то не те и то поразному! Когда появилость много еды и рыбы, почему то всех попросили лечь лицом вниз. Когда воскресал иисус, рядом никого не было, Когда воскресал лазарь, на голове был мешок. И т.д.
    Дальше в деяниях вообще полный бред написан. Бог спускал Петру авоську с едой, а Петр сказал богу что не будет есть. А когда кто то из их компании принес Петру не все деньги, тот его убил (он сам умер... типа господь его убил).. Потом пришла жена и жену замочили.. Жесть.. Кто это придумал.. Может они сами ее замочили? Я думаю Иисус их такому не учил.

    Кто мне может сказать, есть ли в православии такое понятие как "чистилище" и откуда оно взялось? Это будет хороший пример.
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    1. Я не интеллигент, упаси боже... Это ты, на мой взгляд, принадлежишь к этой касте.
    2. Именно большевиками? Хз. И никто уже не знает, и не узнает. В первые годы ГВ они действовали в составе коалиции с левыми эсерами и анархистами. И были в этой коалиции отнюдь не главными. Хотя, конечно, ответственности за жертвы ГВ никто не снимает ни с одного из её участников - ни с многочисленных левых партий и партеек, ни с офицеров, ни с правых партий. Ни с кого. Гражданская ****а - это всеобщее безумие...
    Ошибаешься, это не ко мне. ;)
     
  13. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Almas,
    Я не говорил о том, что Христос 100% существовал. Я лишь показал, что вы абсолютно не разбираетесь в теме. Что вы своими тезисами ставите абсолютно ложные утверждения. И в тоже время, вы уверены, что все, что вам говориться - ложь.
    С вами не интересно дискутировать, потому что вы фанатик. С моей точки зрения, от религиозного фанатика вы ровным счетом ничем не отличаетесь.
    В очередной раз повторяю. Не принимайте на веру НИЧЕГО. Ни масс-медиа, ни поделки подобные Zeitgeist-ам. Думайте своей головой. Занимайтесь самообразованием. И тогда вам возможно и откроется Истина. А вот на блюдечке с голубой каемочкой вам ее ни один "умный человек" не приподнесет, как бы вам того ни хотелось бы ;)
     
  14. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Zebra21,
    Ну так И ? Большевики или нет, но библии сжигали? Церкви разрушали? Уничтожали возможность связи человека с христианством?
     
  15. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Нет, нету. Поэтому говорить "откуда взялось" бессмысленно
     
  16. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Kairel,
    Так разве не об это я говорил? Я не принимаю на веру все что выскакивает на экран. Моя вера составляется постепенно из маленький кирпичиков, пройдя изрядную волну скептицизма. ДА, я скептик! Поэтому в 2007 году, увидев дух времени 1 часть, я облазил все источники какие мог, чтобы убедиться в достоверности.. Да с первой частью очень смутно все. Но опровержение на вторую и третью я не нашел.. И тогда я поверил. Не просто поверил.. а прокрутил в мозгах и понял. И именно для этого и сделан этот фильм.. чтобы люди не тупо слушали что там говорят, а прокручивали в мозгах и доганяли сами..


    А насчет православия я вообще не понимаю.. У меня есть знакомые православные.. Я их долго пытал по поводу "а что же становится с хорошими людьми, которые не ходят в храм и не постяться? ад??" они мне говорили что это делается чтобы замолить маленькие грешочки, потому что всемы перед попаданием в ад, отбываем срок в чистилище...
    Может ссылку скините с основными принципами православия? Буду в курсе.

    добавлено через 11 минут
    и по теме:
    "Фильм отвечает на вопросы, которые не могут не интересовать любого, кому не безразлично, что происходит вокруг. Кто манипулируют сознанием граждан? Что на самом деле произошло 9/11 в США? Кому нужны ****ы, кто их провоцирует? Что такое терроризм и в чем его предназначение? Как устроена банковская система США, и кто вообще управляет страной? Кому американцы платят налоги? Что общего между Гитлером и Бушем? Почему система образования в США деградирует с тех пор, когда правительство берет ее под свой контроль? Для чего людей развлекают все больше и больше? Для чего людям имплантируют (или будут) микрочипы? Сколько лжи в этом мире? Вот лишь некоторые вопросы которые обязательно возникнут в голове после просмотра."

    Что из ответов в фильме на эти вопросы ложь? Почему?
    Вы так подкованны в дискуссиях, объясните нам, легкомысленным.
     
  17. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Almas,
    Нет. Вы говорили строго противоположное. Цитирую "сейчас, когда и так все доказано и все известно". Это назывется "слепой фанатизм".
    Вы упорно хотите ну хоть кому-то, но ВЕРИТЬ? Если я вам отвечу, вы все равно не будет знать солгал я или нет. :)
    Я не в курсе о таких сайтах. Православие как и вообще религия далеко не во главе моих интересов. Ищите. В интернете достаточно много обширной информации. Пытать же вопросами о символах и принципах веры прихожан... да и подавляющее большинство батюшек... Ну это даже не смешно. :)
    Если сдувать с ребенка все пылинки и держать его в стерильных условиях, он будет нежизнеспособен. Ребенок должен сам познавать мир. Иначе ему не вырасти.
     
  18. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Kairel,

    Да действительно, в большинстве своих ответов, я отвечал от лица сторонников фильма. Фанатизм, то что я защищаю свои интересы, говоря абстрактными фразами?

    Если тебе не интересно, или ты не знаешь ответ на эти вопросы, не нужно просто так блистать своим интеллектом. Направь его на что нибудь нужное.
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    И что?
     
  20. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Zebra21,
    Ничто..
    Это доказывает что информация плохо переживает большие промежутки времени без потерь и искажений.

    Что, действительно "чистилища" в православии нет? А реинкарнация?
     
  21. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    Ну вы тут и понаписали, даже читать лень столько много... :shuffle:

    И смотрите аниме!

    Граждане, пейте пиво! Оно вкусное и на цвет красивое :)
     
  22. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    "По мнению автора The Gauntlet[11] Джордина Марселлуса, ирония заключается в том, что фильм так старался заставить зрителя задуматься о собственном опыте и отвергнуть чужие авторитеты, но вопреки этому «многие вслепую шли за документальным фильмом, не проделав собственного исследования». Он заявил, что хотя фильм «хорошо смонтирован и действительно захватывает», его создатели постарались «приукрасить неудобные факты», и что «для фильма, который выступает против обмана, слишком много обмана использовано при его создании». Марселлус ссылается на то, что 11 марта 2008 года режиссёр Питер Джозеф удалил раздел «Разъяснения» с официального сайта фильма, который, по мнению Марселлуса, выраженному в той же статье, «намекал на нечестные приёмы кинопроизводства и способствовал бы дискредитации фильма». Удалённый раздел был заменен «Вопросами и ответами», который попытался «заткнуть рот» критикам фильма."

    стоило бы посмотреть еще
    Дух времени - бегущие списки или чья вера слепа
    Дух времени - ответ
    Интересно, кем, зачем, и на чьи деньги сняты эти фильмы.
     
  23. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Этой информации просто никогда небыло. Не может пережить или не пережить время то, чего небыло никогда.
     
  24. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Zebra21,
    Мы про какую информацию говорим? Я про то как вера передается локально из поколения в поколение. Некоторые бабушки и по сей день хвастаются наличием ооочень старых икон, и ооочень старых книг, переживших революцию. Но их очень мало. И по их мнению, раз они такие древние, значит это почти как первоисточник, и ему можно верить... Да по моему в те года церковь была еще продажнее чем сейчас.

    добавлено через 3 часа 47 минут
    Возможно кто нибудь может высказаться о проекте "ВЕНЕРА" ?
    Это типа ответа на вопрос "ну ложь везде, и что, как можно жить иначе и что делать?"
     
  25. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Almas, про веру хз, я в ней не силён.
    Или собирать бабоси с доверчивых зрителей и жить припеваючи ;)
     
  26. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Бабосы?? Цель фильма подготовить нас к проекту, а не содрать деньги. А вот полезен ли этот проект, уже второй вопрос.


    3 фазы проекта

    1. Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде (закончено).

    2. Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.

    3. Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
     
  27. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0



    Да, все, что Вы пишите - правда, только от этого не легче. Так было всегда - всю историю человечества, ну разве что еще технический прогресс нам дал новые инструменты для насилия над личностью. Вы ничего не измените, никакими проектами, потому что насилие - это суть человека, неотъемлимое следствие его избыточной энергии. Ничего не меняется. Пчелы строят улей, муравьи - муравейник, а человек всегда строил и будет строить тюрьму или государство, что есть одно и то же. Разве что в тайгу можете уйти.
     
  28. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1
    Это похоже на алкоголика:
    "-Зачем ты пьешь, это же медленный яд!
    -а я никуда не спешу..."

    Так вот, думаю, когда расслабиться последний здравомыслящий человек и пустит все на самотек, тогда процесс пойдет намного быстрее и будет необратим. Но пока "у алкоголика" идет внутренняя борьба, есть шанс. Даже если он один из миллиона, зачем его упускать?


    «И когда Ямар возвысил голос, его не слушали. И когда он закричал, со смехом прижали руки к ушам. И когда он показал им облако над горами, ответили, что оно далеко и сюда не придет. А когда на холмах сверкнули мечи и он указал на это, ему ответили, что это солнце отражается в ручье».

    добавлено через 8 минут
    Я кстати сейчас говорю не пустые слова. Крестьяне в начале прошлого века тоже думали что обречены на волочение жалкого существования себя, своих семей и потомков. И все, казалось бы уже бросили надежду. Но светом в окне оказалась революция. Поднапряглись и сделали, и жили счастливо, сил набрались и немцев даже побили.
    Сейчас все не так плохо на первый взгляд, и ситуация не вынуждает на отчаяние. Но все хуже и хуже, все больше и больше расслоение, все больший процент населения за четой бедности. И вот уже появились первые люди показывающие нам свет в окне... Может конечно это заманилово, но.. что еще хуже может быть? Наша судьба в наших руках. Жизнь есть движение вперед.
     
  29. NoName

    NoName Читатель

    6.567
    0
    Фильм смотрела. В голову не пришло те 5 пунктов выполнять. Очередной увод народа в сторону от истины. Просто сторона немного неожиданна. "Говорящий не знает, знающий не говорит".
     
  30. Almas

    Almas Активный участник

    507
    1


    Увод от истины? Какой именно, не трудно ответить? ведь истина одна..

    "Говорящий не знает, знающий не говорит" - Если бы Иисус молчал, он бы остался плотником и не было бы христианства. Если бы Ленин молчал, то 80% бедных против 20% элиты превратилось бы в 99% против 1% людей сосредоточивших в своих руках все богатства.

    Не факт что нужно взять и тупо верить, и выполнять эти 5 пунктов.. Но и не факт что это не начало очередных неизбежных перемен. Нужно просто прежде чем вытащить из-за пазухи еще одну универсальную и безопасную мысль "никому нельзя верить", порыться там же и искать ответы на такие вопросы как:

    Чем нам это грозит?
    Что мы теряем?
    Чего мы боимся?
    Почему мы им не верим?
    Нужно ли нам это? Почему?