Торжество православия

дядя, а Вы с кем разговариваете?

 

Как с кем..????... с двумя хасидами....в основном

 

сократ,

А оно Вам надо?

 

San" ka, мне уже остохерело, но куда ж деться.. вот Стрелок уже заговорил про наступ Конца их времен...подсоблю малость, а там , обещаю. Никогда подобной дурью больше не буду заниматься....Да к тому просто не переношу, когда абсолютными истинами в .. одно место все время тычут...поэтому и предлагаю – ва банчик сыграть и.. разойдемся...так им же игра нужна.... мож им за это платят ???

 

сократ,

Хе-хе))) Да у всех по ходу конец времён.)) Кстати, хотел ответить на выпад стрелка по поводу единобожной традиции. Типа иудеи первые были. А вот фиг там. Первыми были зороастрийцы. Аж где-то на двести лет раньше. Кстати, Иисус появился именно в то время, когда у зороастрийцев должен был второй раз прийти их мессия. Вот сейчас уже подходит время для третьего пришествия...

 

San" ka, мил человек.. ты в суде в живом хоть раз был......не был?? сходи, просто послушай.. обхохочешся.. там, что ни скажи , то все докажи.....

так и тут, то что твои там придумали, а по моему услышали , то сейчас не доказуемо... А у Стрелка, да у Shim – письменные доказательства.. у каждого по много письменных первоисточников и поди докажи, кто первый, кто второй, если даже там про одно и тож писано..так что - пусть будут в предположениях, так же как и буддисты, со своей невинной девушкой Майей, что родила непорочно зачав от Белого Слона.... Похоже на что то???

Вот я об том и говорю, ищем Главный источник.. тут важен тот, кто первым как бы все осознал, об чем звон.....этот первый был Мудрец из Мудрецов и он чего то такое сказанул, что отсего все и пошло плясать.... Я так думаю было дело...

 

сократ,

Бывал... приходилось...

сократ, родной, читайте внимательнее)) Я Православный. Но только до одури любознательный))) Читайте тут про зороастризм и будет Вам счастье))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм

Ровным счётом ничего. Буддизм от иудаизма и христианства во всём отличается. Ну да это тема для другого топика.

 

зачастили что-то... вослед... однако, про них и сказали:
восстанут лжепророки...

 

Shim,

Я Вас умоляю. Ежели интересовались Вы зороастризмом, то должны знать, что именно зороастрийские мудрецы пришли поклониться Христу, ибо для них это и был второй мессия. Так что видимо всё-таки не про них сказано "лжепророки". Либо с конспирацией уж совсем евангелисты переборщили.

 

перечти Пророков, тогда сердце твое тебе скажет. Это страшные книги, но там Бог говорит... что поделаешь...
а эти шли, шли, шли...

 

Shim,

Про них кстати ничего не говорит. Блин, ну ведь если отмести на секунду свои предубеждения и попытаться посмотреть обьективно, то вот они корни - в зороастризме.

 

Я не желаю смотреть объективно. В объективности всегда соблазн. Я буду смотреть субъективно, ибо я субъект, а не объект. Я буду смотреть субъективно - посредством Христа. Если я ошибся. значит я ошибусь как субъект, а не мной ошибутся, как объектом.

PS Саша, зороастризм пришел к магии... значит, они ошиблись...

 

Shim,

Лишь некоторая его часть. Основное течение так и осталось практически без изменений.
А христинство фактически пришло к... как бы поточнее сказать... тоже в принципе к магии. А как ещё можно назвать предсказание будущего Патриархов и Пап посредством псалмов Давида?

 

Магия - суть противоестественное воздействие на среду, а в библейской истории мы наблюдаем естественный процесс Богообщения с людьми.
приведу пример 10 египетских казней - многие знамения, который совершал Бог, египетские жрецы тоже могли совершать большим трудом.

Саша, весь смысл общения с Богом появляется только тогда, когда приходит осознание того, зачем все это. Это есть главное, без этого теряется смысл ввобще об этом думать.

 

А это ответ "на ваше ничто". А Шимчику я ответствовал в том же посте, ибо он любезно дал сцылочку, в отличие от Вашего творчества. Я разрешаю тебе его изучить.

Позволяю. Я пишу по памяти, а не передираю ВЗ. Иммануэль.
Что же мне думать о твоёй "компетентности" с твоим сказочным Эммануилом? С Кантом спутал, что ли? Ну, ты даешь! А, ну да, Иешу на кресте возопил "Или - Или!" Эт на каковском языке? На хинди? А мне, и многим, послышалось : "Эли! Эли!"
Кстати, к кому обращалась христианская Инкарнация Творца, не подскажешь? Учи матчасть, Танкист! Дать ссылку на Руководство по эксплуатации? Форум "Холли Байбл", Автор Матфей. 27 пост.

И Хизкиягу? Поздравь Ахаза и от моего имени. Чем больше сыновей, тем лутше - наследники. Но где же Мессия то? Колись, куда дел Мессию!

Где это я их отнёс? Слова, слова...

И это всё, на что ты способен? Я так понял, што развёрнутых комментариев так и не дождуся. Жаль, я надеялси, што ты подольше продержишьси. Слабовата подготовочка оказалась. Щас, погоди, попробую галочки расставить на твои непредпринятые попытки. Ох-хо. Уже и места не осталось. Не журись! С кажним бывает.

Подсобить, могёт? Я ж всей Душой!

Я не о том! Ты ж уже уяснил, што я уважаемому Берлу кофей не завариваю? Што тебе мешает понять, што спор в этой ветке идёт между христианами, по-разному оценивающими доставшееся им наследство? Я ж тебе предлагал фотку в приват кинуть, што б убедилси, но ты чё-то не особо...Или тебе выгоднее видеть во мне иудея? Я думал, што мною гордишьси, што я упорно отстаиваю свой окопчик на переднем краю баталии за Истину, которая, как известно, одна, хотя и лежит посредине. Вот ея и тягают. Я ж тебе писал, што иудеи никогда здесь спорить не будут. Они же знают, а не верют, например, что Иешу - реальная историческая фигура. А мы в это пока токо ВЕРИМ. И то, с недавних пор. Я им благодарен за ту любезность, с которой они в своё время предоставили страждущим Истины грекам ( ) своёйное Писание. Разве они виноваты, что всё ТАК получилося? Это уже наши проблемы. Вот мы и решаем с Шимчиками и Танкистами их...в силу своей совести. Мы ж братья. Нам это можно. Я уже давал ссылку на заявление Алексия Второго относительно взаимоотношений с иудеями. Они, видно, ея не читали. Увы, в Воло не всё быстро доходит. Или они не имеют отношения к РПЦ. А в местной теической прессе много чего несоответственного с генеральной линией Патриархии пишуть. Мне регулярно газетки из Воло сбарсывают. Смотреть, что ли, за ними некому? Или некогда? Всё воюють. Но это - до поры.

А я с иудеями и не воюю. И с Богом ихним. Нам бы со своими Тремя разобраться...Мой духовник, царствие Ему небесное, протоиерей о. Анатолий, посвящая труды своя, написал посвящение на иврите: "людям добрым!" С пониманием был батюшка. И со степенью учёной. Мыслить учил. Вот я и мыслю. Зрю в корень, так сказать, а не повторяю как попугай всякую ересь. Пусть даже со "стажем".

А ты чё, прикупил три туза на мизере?

 

Я что-то не наблюдаю от Вас ни цитирования чего-либо, ни ссылок.
Полемизировать с Вашим ИМХО, которое путает мнения евангелистских толкователей с исследователями ветхозаветного закона, а собор с конференцией, охоты нет.
Форма ведения полемики с Вашей стороны по типу - побольше навонять и напускать пузырей в лужу - это смешно, на уровне ПТУ...

 

А што, фёдоровский центр Микрохирургии на Комплексе уже прикрыли?
Ну, не можешь, не пиши. Слухай радио.

Стоп, стоп! Это ты себя с Танкистом имеешь ввиду? Однако!

Ну, про пузыри понятно. Это, видимо, традиционный стиль общения псевдополемистов, не нашедших работу в миру и, продающих свою "Эйфелеву башню" чиновникам из Епархии. Но, чтоб сравнивать себя с лужей, в которую Стрелки пускают пузыри...Молодца! Самокритично, ничего не скажешь! Пиши исчё. Пока не высох.

 

Что ж, стрелок, когда продолжите наполнять ложным контентом, тогда продолжим Ваши враки (хотя, безусловно, почерпнутые у кого-то) комментировать.
А так - продолжайте сыпать своим йУмором - Чичваркин был бы доволен...

 

Ты ложность моих "врак" пока не доказал, и не опроверг. Поэтому, до той поры, они будут иметь статус "информации" и "повода для полемики". А насчёт "конференции" или "собора". Хм. Мне, как человеку православному , Собор нравится более. А тебе?
Как бы то ни было, спасиб, что косвенно подтвердил мою информацию. А то "пузыри" да "лужи". Бог - он ВСЁ видит! :looklp:
Офф: мне Губерман с Самюэлем Клеменсом ближе. Но им ой как далеко до новозаветных аффтаров. Вот где смехопанорама! А ты с юмором, или как?

 

Мир Вам, Стрелок! Опять же, надеюсь, что не оскорблю, если скажу, что стояние в столичных пробках явно вредит Вашему здоровью и памяти. На выходные срочно за город, либо в танк, тогда пробки не страшны. Надеюсь, с Ахазом мы закончили, не было у него сына Эммануила (Иммануэля), был Хизкиягу, кстати если интересно почитайте в Диврей-га-ямим, как сынок своего отца отступника, проволок на веревочных носилках, а не на погребальных. Ссылку не дам , потому как Вы читаете на языке оригинала, так что лучше бумажный вариант, а то вдруг интернет контролируют злобные христиане и уже там переписали все тексты как им выгодно. Книга – лучший подарок!
Не воспримите как упрек, но все-таки если у Вас:

То не надо:

А то как я уже писал, похоже память подводит. Лучше не спешите, сядьте поудобней отройте, то что у Вас под руками и тогда пишите ответ.

Так если Вы не можете прокомментировать написанное у Йехезкеля, мотивируя тем, что у Вас только есть Ранние Пророки, я делаю вывод, что книгу Йехезкеля, Вы относите к более поздним. Если я не прав, то жду ответа по поводу проклятья, за надеющихся на человека и как это отнести с Мошиахом – человеком.

 

Я ответил выше, пост 717.

Толкователи ТаНаХ склоняются к тому, что речь идёт об Ахазовой Алма.
Но...как бы там ни было, к пророчествам о Мошиахе-Мессии-Христе, данная сцылка отношения не имеет. Во всяком случае, никто не доказал обратного. Был знак("от") - рождение малчига, как веха о прекращении конкретной агрессии в конкретное время, и вся теория о непорочном зачатии Бога разбивается об это несоответствие. Или у Алма родился Иешу? Во времена Ахаза... На том и порешим.
Кстати. У вас сейчас гостит один из основных современных переводчиков и комментаторов Еврейской Библии из Нью-Йорка. Лекции у него в Воло. Один из учеников Ребе. Рекомендую.

 

Стрелок, если Вы не являетесь толкователем танах, то почему не публикуете здесь цитаты из мнения этих толкователей?
не обязательно со ссылками (сам найду) - просто процитирцйте хоть одно мнение в полном контексте, и довольно.

 

Shim, я обещал, значит обязательно этот сделаю. У меня сейчас нет полного варианта Еврейской Библии. Я ж просил, если есть ссылка на тырнет, а я знаю, что есть, дайте. В принципе, мне дадут любую информацию и из первых рук, но на это надо время. Да и не мой принцип. Что касается библейской полемики, то это поле вспахано десятки раз и ничего нового там не вырастет. Всё давно уже "открыто" или "скрыто". Мне, лично, интереснее, имея ссылки, сравнивать "пророчество" с его контекстом. А для этого ТаНаХ не всегда нужен.
К примеру, зачем обращаться к Писаниям или Пророкам, когда Апостолы, описывая Рождество и Житие Святаго Семейства, в этот период, в НЗ, противоречат друг другу? У одного Египет е, а у другого - няма! Или я что то упустил?

 

пожалуйста http://www.toraonline.ru/
Я Вам давно предлагал, просто Вы упустили тогда мой вопрос о том, какого исторического периода Вам нужен танах...
Его же, начиная с 6 века переделывали раз 5 не меньше...

Однако, стрелок, я же попросил у Вас цитирование толкователей танах, которых Вы упомянули, а не сами тексты танах...

добавлено через 38 минут

Разумеется, упустили. Вы упустили то, что все 4 Синоптические Евангелия не являются клонами взаимообразными. В Св. Писание были внесены те свидетельства о жизни и проповеди Христа, которые максимально повествуют о Миссии Христа. И если у двух Апостолов есть у каждого свое свидетельство об одном и том же событии, то они есть потому, что взаимодополняют одно другое.
Например, о Нагорной проповеди тоже есть свидетельство только у двух Евангелистов. Но никто не сомневается в том, что Христос ее произносил.
Ибо Св. Писание Нового Завета являются прежде всего дидактическим материалом для Христиан, ибо Христиане по определению веруют в то, что написано у евангелиста, и напоминать им по 4 раза об одном и том же в рамках одной книги незачем, если аналогичное повествование не раскрывает событие под значимым иным углом зрения.

 

Закажу.

Ну, слава Богу! Я согласен, методичка, так методичка...Но, что делать с этим:
Мф: 2:1. "Когда Иисус родился в Вифлиеме Иудейском во дни царя Ирода..."
2:13. "...является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
2:14. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошёл в Египет.
2:15. И там был до смерти Ирода..."
Ну и дальше пришёл и поселился в Назарете. Это понятно.

Теперь прочитаем про те же "события" у преподобного Луки.
Лк.2:1."В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2:2. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
2:4.Пошёл также и Иосиф их Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлием, потому, что он был из дома и рода Давидова...
2:6.Когда же они были там, наступило время родить Ей;
2:7. И родила Сына Своего Первенца, и спеленала Его...
2:21. По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус...
2:22А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,.."
Далее про иудейские обряды. Ну и:
2:39. И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет..."
Ну что, сам прокомментируешь? Помочь?
Как видишь, методичка методичке рознь. В обоих случаях, особливо у Луки, события расписаны чуть ли не по минутам. Но Лука, в отличие от Матфея, о таком немыслимо важном событии, как избиение младенцев и охота на Иисуса, почему то не упоминает. Мало того, Он недвусмысленно "отправляет" Семейство в Иерушалаим прямо в кровавые лапы к Ироду, вместо того, чтобы посоветовавшись с Матфеем, спровадить Их подальше. В Египет, например.
В отличие от приёмов дидактики, эти два сообщения не дополняют друг друга, а взаимоисключают. Ну есть ещё натяжки, связанные с датировкой событий - переписи и правления Ирода. Это разные периоды.
Я больше склоняюсь к Луке. Он не использует псевдоссылку "на пророков""Из Египта я вызвал Сына Моего", как Матфей. Матфей, походу, был ещё тот баснописец, чтобы вырвав из контекста Евр. Библии статью об Исходе евреев из Египта, сделать её Пророчеством и пришить к Иисусу. Поэтому у Луки всё честь по чести и без драматизма. Чего не скажешь о Матфее. Всё крови ему подавай.
Извини за спешку. До понедельника! Шаббат Шалом!

 

А Лука и не мог ее использовать, ибо не знал Закона Иудеев. Из 4-х евангельских синоптиков Лука был единственным, кто не был Иудеем. Он был греком из просвещенной семьи. И Евангелие от Луки обращено прежде всего к язычникам. Имено поэтому у Луки так мало о том, что было в Иудее до того, как Лука вообще Христа встретил. Тогда как Матфей был гоаздо осведомленне и о Законе Иудейском, и о пророчествах.
Иоанну во время проповеди Христа вообще было ок 16 лет и потому у Иоанна напрочь отсутствует биография Христа.
Каждый писал о том, что знает - сложили вместе и получилась синоптическая симфония.
если Вам, стрелок не нравится, то помолимся за то, чтобы Господь по милости Своей открыл Вам духовные очи и ум просветил.
Удачи Вам, христоборец наш...

 

стрелок**** Я им благодарен за ту любезность, с которой они в своё время предоставили страждущим Истины грекам ( ) своёйное Писание.

сократ***не страждущих, Стрелок, а познающих... параллельно, а не один за другим.. причем Ваша же благодарность , извини, запросто указывает чего ты тут закапываешь.....Так что про твое славянство и нехасидство – забудем навек...

и я с иудеями не воюю, Стрелок.... Ты лучше поясни , как христианин, отчего это иудеи рассеялись по всему свету как по команде???? Да очень даж удачно, даже такой временный храмчик прихватили – Ковчег Завета или более постоянный - Синагоги... ну , прям в путь собрались основательно.. аж до Китая добралися.... Что, собирать Божью истину из лопнувших сосудов ??? Ой, какой всеземной инсультик то был......А может распылять????

Ну, ладнооо, поиграйся .. я уж свое сделал ...

 

Можно поспорить, канэшно, но лень. Что то этот товарищ уж ооочень подробно расписывает процедуры, связанные с обрядовостью иудейской - и про обрезание не забыл, и про очищение Мериам после родов, многот чего, а вот про Ирода - ни гу гу. Зачем усложнять то? Всё достатошно очевидно.
Ми понимать - ты из всего моего контекста "выловил" только сцылку на Пророков, лихо выпустив вопиющее несоответствие исторического фона и последовательности одних и тех же событий у двух апологетов НЗ. Я другого и не ждал. Тебе важнее, чтобы было узаконено ещё одно псевдопророчество об Египетском вояже. Но, друже, из песни слов не выкинешь. Те, кто "составлял" методичку, надо признать (надо!), отнеслись к своей работе весьма небрежно, проявив вопиющее неуважение к умственным способностям будущей паствы. Из всего четырёх "свидетелей" они не согласовали двоих. 50% (хотя - больше).

Какафония, а не симфония. Как в спившемся оркестре, которму по барабану что играть -у половины нот нет, а у второй - не те. Благо, что играют в глубинке - сойдёт.

Я молюсь - и "открыто мне..."

И это все аргументы? Ты меня разочаровываешь!

добавлено через 37 минут
сократ, привет! Как банька?

А оно им было надоть? Такой лепый патеончик отгрохали. И Зевс, и Афина (гарная бабёнка! хучь и каменная). И чё это их на единобожие потянуло? Ты не в курсе?

Убедил. Но фото придётся сделать и скинуть в приват. Не пугайси!

Ну, не по всему свету и не сразу. Пути Господни неисповедимы. Алия имела рецидивы, в том числе, и в Средние века. Сначала египтяне, затем ромеи, а потом "конкурирующая фирма" руку приложили. Или ты так не считаешь? Я думаю - не от хорошей жизни. Ну, а Господь и здесь сумел их поддержать - искорки среди народов земных собирать. Уже всё собрали, можешь не беспокоиться.

Опылять и оплодотворять. А что, плохо получается? Вон, посмотри, Тнкистик с Шимчиком какие у нас умные получились. Не от Изиды же?

Не уходи, а то опять темка заглохнет! Торжество же!

 

стрелок********А оно им было надоть? Такой лепый патеончик отгрохали. И Зевс, и Афина (гарная бабёнка! хучь и каменная). И чё это их на единобожие потянуло? Ты не в курсе?

Сократ** только предположения и вот какие... тогда, греки сидели на вершине миропонимания в Европе.. да . Пантеончик у них тогда был самый удачный – вот гляди до сих пор Олимпийские игрища делаются и это ли не доказ....Но, когда иудеи выдвинули на небесный небосклон своего Бога это их ахнуло.......нет, с другой стороны эхов греческий языческий пантеончик конечно был для узких целей, так сказать сказки для определенной местности – Европы, а вот иудеи маханули сказку аж про весь мир и даже начало начал...Ну, как бы кто вытерпел таковое посягательство... да к тому же, повторюсь, именно и иудеев впервые было прописано избранность одного народа от всех иных..... А ведь раньше о таком нахальстве никто и не помышлял . кроме того , иудеи своей самоизбранностью впервые опять же определились как народ... греки значится – это не народ был, а поганные язычники, а иудеи – Народ....Вот ты бы, сидя на мыслительной вершине Европы стерпел такое... сюда же плюс – огромная разрушавшая сила иудейства в зачатке своей веры...раз мы богоизбранные, то все остальные – погань неразумная...вот греки и не стерпели....Вот и вступились за всех и всякого, вот и родили идейку про любовь, причем любовь ко всем без исключения , где среди любимых и иудеи и эллины были непременно .. ну. А дальше пошла борьба этих Богов или этих Идей вот и доныне идет....я так думаю..

ой. Стрелок , не смеши про алии и особенно про Египет... Рассеиваться можно только с одного места, откуда тебя рассеяли , а при чем здесь Египет.. они там что все порождались что ли?? У них же было место обитания родовое и родненькое.. я про вот оттуда глаголю.. а Египет....это про других сказ..подумай сам, кого там было так много в те времена , да еще в рабстве все, значит побежденные и проданные в рабство были.. кто там с кем 800 лет воевал...а иудеи получается все таки были использованы теми, кто в рабстве был.. кто стал левитом у них... значит кто то дал команду , мол, пошли по миру и свету и.. понесли... и они понесли.. а ты говоришь алии.... алии, это когда наоборот – собирают камни

Да я и не ухожу особо, вот жаль , что ты не соглашаешься по крупному.. давай , изложи свою версию сполна и образно, начиная с сотворения мира, про черепаху не забудь, потом про все эти избранности и рассеяния, про познания божественного и ..Итог....чего то получилось в итоге то??? А я свою изложу, тож с начала и до конца.. а потом запустим эти шарики надутые и посмотрим, чей ввыше поднимется....Шиму не предлагаю, у него Духу не хватит, а мы давай рискнем....И умоляю, всеми Богами мира и света людского – не вздумай ничего мне присылать из сфотографированных твоих частей тела....потом , при всей своей фантазии, не смогу объяснить жене что это и почему именно ко мне это пришло... давай будем благоприятсвенными на расстоянии и в неведении о личном.....Удачи...

 

А дело в том, что Евангелие от Матфея было первымнаписанным свидетельством о проповеди Христа вскоре после Вознесения. Оно полностью ориентировано на евреев и потому так изобилует цитированием пророчеств. Критики истории об Вифлиемском избиении малденцев ссылаются на отсутствие в его "Иудейских древностях" сведений об этом факте в деятельсти Ирода.
Однако, Матфей также задолго до восстания 73 года написал и говоримое Христом о будущем разрушении храма Господня. Разумеется, младенцев в Вифлееме до 2-х лет на тот момент (да еще мужского пола) 14000 быть не могло (тем более 144000). Их было гораздо меньше, что, впрочем работает на то, что эта история могла быть пропущена, как незначительная по-сравнению с иными злодеяниями Ирода. Если, допустим, их (мальчиков-младенцев) было в Вифлееме 300 или 500, да и сам Вифлеем не заслуживал статуса исторического призрения в глазах Флавия вовсе, в таком разе именно Иосиф Флавий мог счесть сие менее значительным на фоне убийства Иродом своего собственного взрослого сына. А так, Вифлеемская история могла показаться Флавию обычной карательной мерой на благо империи.
Христиане же доверяют сказанному синоптическими евангелистами по другой причине - когда они писали (или диктовали) свои свидетельства, ими напрямую руководил Дух Святой. То, что это скидывают со счетов атеисты, это понятно. Но верующие - другое дело.

На вкус и цвет приятелей нет. Об этом еще Ап. Павел сказал - "для иудеев соблазн, для язычников безумие". Поэтому одни видят в Евангелиях соблазн к опровержению (евреи), другие считают безумием факты распятия и воскресения (ислам таки и не может этого принять вослед с гностиками).

Стрелок, если бы ВСЕ Евангелия были бы доказуемыми, то за что награда всем нам, уверовавшим во Христа?