По поводу пенсионеров, вспомните еще и следующее, у моих родителей на сберкнижке до того как начался кризис было 11500 рублей суммарно, это у матери, отца и бабушки; это даже если покупать доллары у жуликов составляло 11500/3=3834 долларов, а если по декларируемому тогда курсу в 0,6 руб./доллар то 11500/0,6=19166 долларов. А с учетом процентов до сегодня это должно было составить под тридцатку. Это был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ банк, потом они эти деньги украли, а сейчас выдают компенсацию по 100 долларов каждому старику дожившему до этого. Ненавижу. Я не понимаю, почему моя мать, отработав 45 лет врачом должна получать пенсию в 100 евро. И еще вот что, получается, в советские времена у врача такого стажа пенсия была бы ~120 рублей, что в пересчете на на нарезной батон за 15 коп. составляло бы 120/0,15=800 батонов, а сейчас на пенсию в 3400 и цене примено такого батона в 17 руб получается 3400/17= 200 т.е по хлебу стало жить хуже в 4 раза, проезд в трамвае 120/0,03=4000 и 3400/6=566, хуже в 7 раз, по квартплате 15 руб за 3х комнатную квартиру 120/15=8 сейчас 3400/2200=1,5 в 5,3 раза хуже, по бесплатным путевкам для стариков в санатории, про бесплатную медицину... так на 0 не делят. О чем можно говорить вообще?
Должно. Но не хватает. Делать то чего? Вот и я про то , что это самый прямой путь. И самый действенный кстати. Если у хреновой тучи народонаселения в подкорке сидит, что родители чуть не до старости должны детей содержать и помогать им (а не наоборот, как мне почему-то кажется), то с чего государство то станет стариков золотом осыпать и заботиться о них? Там чего, ангелы с крылышками работают? Такие же люди, как и мы все тут, с таким же воспитанием и жизненными принципами. Скажешь не так все? По окружению посмотри, там родители свадьбу устроили, тут машину купили, напротив с квартирой помогли. Это не считая того, что собственных детей на дедов вешают, чтоб зарабатывать и развлекаться не мешали. А вот заплатить тем же дедам за то, что те с внуками возятся - это беспринципно и аморально. Ну да, конечно, а то что им кушать нечего - тут пусть государство помогает. Вот и корни того, что на старости им лапу сосать приходится - паразитирование на старшем поколении в крови сидит, что у власть придержащих, что у обывателей. Почитай, что-ли, "Духлесс" Минаева, главу тусовку интернетчиков. Тема "борцов с режимом" раскрыта
Владимир, а также можно образование, медицину, ну короче всю социалку на себя взвалить. Ведь государство ничем не обязано своим гражданам.
Государство накопительную часть пенсии у стариков скомуниздило в 90 годы (см. мой прошлый пост), если бы у моих родителей было на книжке сейчас те деньги, которые у них должны были бы быть по реальному курсу(~50000 убитых енотов), они легко бы сейчас снимали себе по чуть чуть и жили бы без моей помощи Государство обязано заботиться о своих гражданах иначе такое государство нафиг не нужно, старики, между прочим, честно работали, получая за свою работу существенно меньше, чем, скажем, в те же годы в Европе/Америке, честно платили налоги - а теперь курят бамбук. И государство еще удивляется нежеланию нынешних граждан платить налоги, призывает откладывать деньги в пенсионный фонд, а где гарантия, что когда мы выйдем на пенсию, нас так же не ограбят, обесценив наши вклады?
Westfalen, а согласись, что про колонии Германии ты не знал Справедлива была для начала века фраза о том, что "Все современные состояния нажиты н7ечестным путём", так же и в области состоятельности государств - всё благосостояние современных демократий нажито в том числе и путём ограбления колоний. Поэтому, считаю, что приводить нам в пример Европу не следует. Только Штаты. Там особая страна, с особым населением... Хотя и они небезгрешны ....
Господа, тут много писАли, но мне кажется все гораздо проще Государство целенаправленно уничтожает стариков. Ведь нет стариков - нет многих проблем у государства - не надо платить пенсии + сколько жилплощади освободится + льготы всякие (лекарства, проезд) не нужны будут. Государству сейчас нужны молодые рабы - чтобы всю жизнь горбатились, смотрели по ящику на "львиц" всяких, сериалы про дебила отца, дрочера сынка и проститутку дочку и так типа "отдыхали". Тут писАли про колонии, которые запад грабил и почему то никто не заметил, что сейчас Россия снимает очень хорошие пенки с нефти. Цены на нефть сколько лет уже выше $50 ? За эти годы намного более обеспеченным стало население и пенсионеры в том числе? А ведь во времена Брежнева нефть то стоила $7 баррель, но "загнивающая" экономика почему то могла обеспечить и достойную (не шикарную, да) жизнь пенсионерам, и гонку вооружений вести. А сейчас, когда цена на нефть выше $70 не хватает денег, чтобы сдержать цены на социальные продукты...пепелац просто Вот отсюда и вывод, который я в начале сообщения написал - пенсионеры не нужны государству Помогать своим родителям, кстати, не всякий сможет. Хорошо если ЗП хотя бы 15000, а если ЗП 7000? Как помогать? P.S. У меня такая возможность есть, но каждый раз тяжело видеть, как старики принимают эту помощь - у них слезы на глазах...И далеко не от умиления
CragHack, каша... 1.Какая рождаемость будет без бабушек и дедушек? 2. Рабы государству вообще не нужны, ты перепутал эпохи 3. Про нефть не надо... 7 баксов - это когда СССР рухнул, а до этого нефть была в цене. И привело всё это (вооружения, социалка... без реформ) к краху.
Зебра21, про колонии не знал, но так и не вточил, какое отношение имеют колонии прошлого века к настоясчему положению пенсионной системы германии.
Работу менять видимо, раз не хватает. А как еще то? Кстати, в том что з/п 7000 тоже государство виновато? Геноцид молодого трудоспособного населения?
"Владимир", а вы не задумывались над статистикой, когда человеку не хватает денег на дорогостоящую операцию, и взять их негде? Это - смертельный приговор. Так вот. В СССР (таком плохом) этим людям помогли бы без лишних слов. При капитализме (таком хорошем) их уже нет, понимаете, умерли они. Потому что государство им просто - взяло и не помогло. А ведь могло бы - от Стабфонда бы не убавилось. Но просто - не стали им помогать, и все. Капитализм у нас, каждый сам за себя, такие дела. Можно, конечно, пенсии в 2 раза увеличить, социалку приподнять, лекарства дотировать, но лучше все же Олимпиадку забацать. А потом гордо махать флажком с трибуны. Это куда важнее и главное - весь мир нас, героев, увидит. В историю войдем. А то, что от этого еще несколько миллионов пенсионеров перейдут на хлеб с водой - кто это заметит? Мы их миру не покажем, у нас по всем каналам синие флажки с медведями крутятся. В воровском государстве, при любом росте ВВП, хоть до потолка, бедные все равно останутся бедными, а богатые - станут еще богаче. Потому что, повторюсь, у власти - не люди, а насосы для выкачивания денег из бюджета. Не до пенсионеров им, есть "дела" поважнее.
"Владимир" Многие люди волею судьбы попали на хорошие рабочие места более или менее оплачиваемые. Но не всем так повезло, не у всех есть знакомства, у кого то нет еще опыта и его не берут, у кого то образование нынче не востребованное. И что таким людям делать? Куда им податься? Достаточно взглянуть на сайт с предложениями работы. Там 15т.руб потолок. средняя ЗП как раз 7...10. А вы не задумавылись что по прошествию времени ваша специальность уже будет не нужна? А когда придете к возрасту еще не на пенсии но уже нигде не нужен? Как же тогда вы будете говорить? Хорошо счас сидеть и строить из себя умного. А остальных выставлять дураками. По поводу темы как таковой: Я действительно думаю что государство так избавляется от стариков. Отменили льготы на лекарства. Результат этой отмены я наблюдал в больнице. Пенсионеры умирали. Видел как после операции стариков привозили не в реанимацию а в палату либо в коридор. Обезболивающих уколов не было. У кого то не выдерживало сердце. Тех кто не умер тогда, помрет с голоду. Я бываю за границей и вижу как живут пенсионеры тамошние. Живут хорошей беззаботной жизнью. Пенсии с лихвой хватает на питание даже в ресторанах. Дома не принято готовить. Особенно приятно видеть немецких и английских пенсионеров. Путешествуют по миру. У них не смотря на старость есть огонек жизни в глазах. К примеру в Хорватии отдыхает немыслимое количество пенсионеров немцев. Насколько правильно я понял. Отдых им оплатило государство. Это вроде как санаторно курортного лечения. И вот они нежаться на солнышке плескаются в водах Адриатического моря. Разве наши старики не достойны этого?????
Вот что всегда поражает, так это то, что когда государство делает какую-нибудь херню, все сразу аккуратно так себя дистанцируются от него. То государство, оно херовое, а то я.. Я то парень неплохой и т.д. Да это наше государство, а не чье-нибудь. Нас не оккупировал никто и свои порядки не насаждает. Руководят страной абсолютно такие же люди, как и те, что тут на форуме полжизни проводят. И никаких изменений не будет, хоть при капитализме, хоть при коммунизме, пока мы сами не начнем чего-то менять. Почитай форум, половина тем, как как-нибудь это же самое государство наипать, как винду паленую юзать и не бояться, как с просроченной страховкой гонять и гаишников нах посылать, почему пиво жрать на улицах запрещают. С себя надо начинать, не только в отношении пенсионеров, а во всем, тогда что-то может и изменится, хотя вряд ли. Чересчур дохера умников, которым только вселенские проблемы горазды решать, даже не решать, а так, поболтать на "околокосмические" темы, а не попытаться как-то изменить жизнь вокруг себя.
И вдогонку По факту - нет, не достойны. Вот может папа-мама Дерипаски или Абрамовича достойны. А пенсионеры в массе - недостойны. Почему недостойны? Потому что если бы были достойны - они бы так жили. Потому что немецкие и английские пенсионеры построили такую страну, с такой пенсионной системой, что им хватает на путешествия по миру. А наши - нет, не построили, значит недостойны. Или построили, но это государство и пенсионную систему развалили... Так ведь один фиг - они дали развалить это государство и эту пенсионную систему, значит недостойны. А... это не они дали развалить, а уже их дети! Так ведь они воспитывали этих детей - значит снова получается недостойны.
Уважаемый, Вы в каком городе живете? Посмотрите вакансии и предлагаемые ЗП. Сколько вакансий с ЗП больше 15 тыров Вы можете сейчас привести? Если огласите список, думаю, много форумчан скажут вам спасибо. А кто же виноват как не государство? ЗП формируется исходя из среднестатистической ЗП по городу в данной отрасли (в очень многих фирмах). В нашем городе "серая" ЗП - это как здрасьте. Соответственно, среднестатистическая ЗП низкая... Вы всерьез считаете, что государство не имеет к этому никакого отношения? Просто государству выгодно чтобы стариков было как можно меньше, молодых людей, готовых работать за минимальную ЗП как можно больше. Ведь когда ты безработный, ты будешь рад получить работу за 6 тыров и при этом будешь крайне благодарен добавлено через 2 минуты Вы намного жизнь вокруг изменили? добавлено через 8 минут Или как спи..дить с работы воду напрмер - да? http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=1550762#post1550762
http://forum-volgograd.ru/showthread.php?t=90510 Это МОИ вакансии. Указана минимальная цифра, по большей части вакансий 15 - далеко не предел. Так кто ж виноват, тогда, что пенсии маленькие? Ась? *****, а когда Ходора закрыли, так крику стояло!! "Либерализм в России в опасности" и все такое. А попробуй местный мелкий (да и не мелкий) бизнес прижучь... Вон Ищенко попытался в городе нажать, именно при нем начались попытки административного давления на работодателей, чтоб понять белую з/п. Сожрали чувака.. Не за это конечно, но сожрали. Надеюсь что да. Я плачу зарплату нескольким десяткам людей, моя семья не бедствует, включая пенсионеров. Чего еще рассказать? добавлено через 2 минуты "Упру с работы бутылек, спастись от гуманитарной катастрофы" Один ньюанс. Я собственник, хозяин той работы, по которую идет речь. И перед тем как упереть домой, воду эту я покупаю, причем не только для себя, а для всех сотрудников офиса. Кстати, чай и кофе прилагаюцца, они для сотрудников бесплатные у меня.
может и не предел, не знаю - я вижу стартовые ЗП в районе 10 тыров. Ой ой ой...какой белый и пушистый был Ищенко - про это отдельный топик есть Белую? и намного превышающую 15 000 рублей?
Самое прямое. Именно тогда строилось общество, развивалась его ингституты - независимая пресса, суды итд... А пережить этот период все страны смогли только благодаря ограблению колоний. А от нас хотят, чтобы мы за 10 лет при ограблении нашей же страны построили ту ляпоту, что на западе... Я понимаю, что в политике эти слова смешны (но я, к счастью и не политик), но не честно так, не находите?
Да никто этого не ждёт. Двигаться только нужно в том направлении, а не в противоположном. (В принципе и двигаемся) Одно из ТЕХ направлений, например, личная ответственность, а не коллективная безответственность.
Ну для начала попробовать убедить какого-нить Владимира, что государство, которое получает от нас немало налогов, нам хоть что-то взамен должно. Чем меньше народу уверено, что народ должен и в армии послужить, и налоги заплатить, и улицы прибрать, и родителей содержать и так далее по списку на сотню страниц... А государство взамен должно только одно: проконтролировать, насколько хорошо мы все это по списку делаем... Дык вот, чем меньше таких альтруистов, тем больше шансов хотя бы просто конструктивно обсудить "делать то чего?". И на многое другое тоже шансов поболе. Ну, например, появятся шансы сообразить, что бывают одинокие пенсионеры, у которых нет не только замечательных владимиров среди родственников, но и вообще никаких. И еще много чего можно сообразить, если над проблемой хотя бы задуматься.
CragHack, интересует работа? Тогда в объявлении координаты указаны, куда обращаться. Была просьба привести вакансии, я привел. добавлено через 21 минуту Ну должно. Убедил. Кстати, я нигде и не говорил, что считаю уровень пенсий достаточным для комфортной жизни. Должно, но вот не дает, хоть ты тресни. И от конструктивного обсуждения нами данного факта тем же одиноким пенсионерам ни хера не легче. Насчет "много другого" - предлагай. Что именно конкретно можно и нужно сделать. Только не советы космического масштаба, типа власть поменять, СССР вернуть, коммунизм по шустрому построить или там поколдовать чтоб всем сразу хорошо стало. Ты другое скажи, ты к нашему государству отношение имеешь или нет? Опять сквозит мысль, что государство - оно как бы само по себе существует и нам гадости делает. И откуда они взялись то все на нашу голову?
Откуда они взялись, мы все прекрасно помним. Вот именно, что "на нашу голову". Безусловно, вина народа здесь есть - темный у нас народ. НО. Это не значит, что этим наперсточникам с боровицкого холма нужно все за это прощать, чтобы они ни творили. Что делать - надо пробовать в рамках закона (хотя какие вообще при этом режиме законы?) сменить эту власть, не сразу, постепенно, есть какая-то, хоть и куцая, оппозиция. Есть наверное и другие методы. Главное - это не молчать в тряпочку и не выкрикивать пионерских лозунгов типа "начни с себя" и "сами виноваты". Мы их выбрали, мы им налоги платим, пусть отвечают, куда и на что идут наши деньги. Хотя на что как раз ясно - олимпиады, PR-кампании Кремля и тд.
Ув. Владимир! Будьте логичны - я просил огласить вакансии с ЗП более 15 тыров - вы даете ссылку с вакансиями у которых ЗП 8-12 т.р. и, судя по оставленному без ответа вопросу о "белости" ЗП, к тому же и серая. 1. Продавец-консультант компьютерной техники в торговом зале. ЗП от 12 тыр. + мотивация. 2. Кладовщик. ЗП от 8 тыр. 3. Сервисный инженер. ЗП от 8 тыр. 4. Менеджер по размещению рекламы. ЗП от 12 тыр. 5. Дизайнер. ЗП от 12 тыр. или сдельщина. P.S. Работа, предлагаемая вами, меня не интересует
вы там слово "от" видите? Обозначен минимум, максимум нет. Или мне на форуме надо расписывать мотивационные схемы, чтоб вас убедить? Кого интересует работа, обращаются, спрашивают. Хотя вот для кладовщика 15-ти не будет скорее всего. Если человек будет стоит 15-20 тысяч, он не в кладовщики пойдет, а, скажем в начальники смены или склада. Да пропустил просто Белая конечно. Кстати, не совсем в тему, но тем не менее... Часто работники просят занизить официалку, чтоб на квартиру субсидию получить или еще для каких целей. То что взносы в ПФ соответственно падают, и в том числе поэтому и пенсии не с чего платить, никого ни разу не волнует. Вот такое у нас собачье государство, правда? ps. Сейчас булочку на обед покупал, там на киоске листик в клеточку и на нем маркером - ищем продавцов, 500р в смену. 500 * 31 = 15500 р. Стопудово черная, без выходных и праздников, но сама цифра показательна. Жизнь заставит или если очень хочешь денег - и пирожки пойдешь продавать.
Да ну? Вы газетки импортные читаете? Интервью там, рассуждения аналитиков? Владимир, полностью согласен. Респект.
Не очень понятно почему вы так активно отстаиваете свою позицию ? Если ваши рассуждения основаны на том, что вы неплохо устроены в жизни. у вас большая семья и все здоровы,-то это скорее везение. А что делать остальным. у кого не так всё гладко ? Люди все разные и жизнь по разному складывается...Очень страшно видеть по телевизору мольбы родителей помочь их детям собрать большие деньги для операции.Вот только почему родители должны собирать эти деньги ???Аж страшно становится за этот цинизм современных наших реалий. Государство не должно, а ОБЯЗАНО помогать и содержать своих нетрудоспособных граждан.В других развитых и неочень странах -это в норме вещей.Есть ли у них дети / родители -не имеет значения.И вообще пожилые люди имеют право на самостоятельность и чувство собственного достоинства.Вон посмотрите как в Европе живут несравненно лучше- и при этом..постоянно за что-то бузят и главное все вместе: кого касается и те кого не касается. Прямо какие-то неблагодарные и неблагородные европейцы!Вот вам и капиталисты-всё время к социальному равенству рвутся..А мы -гордые, мы и так проживём!!Мы всё оплатим- чё нам стоит-мы же крутые ! только как-бы не загнуться раньше времени...вот тогда уже точно пенсия нужна не будет.И разговоры на эту тему уйдут в глу-у-у-бокую историю начала 2000 годов. добавлено через 1 минуту Zebra21, И при чём тут колонии? Это конечно же хорошо что вы знаете историю. Только разве можно сравнивать отдельные небольшие колонии маленьких европейских государств и мощную империю. которая протянулась с запада на восток и занимает два континента???( ах. да. до продажи Аляски -и на 3-ем континенте присутствовала ) А по залежам полезных ископаемых-мы впереди планеты всей, вот в Япони для примера их практически вообще нет) И по плотности населения на один квадратный километр мы тоже уверенно держимся на первом месте...с конца!И почему же мы до сих пор не богаты ? или не живём хотя бы как "безземельные" японцы ?
Welcome, Сам удивляюсь как при нашем президенте вам ещё глотки не позатыкали. А говорите "кровавая гэбня", "фашистский режим"....