Это любовь - не иначе... А если серьезно, то кто тебе дал моральное право из кого-то "делать мужчин"???? А если мне как-то неинтересно, чтобы непонятно кто вмешивался в мою жизнь, в мой внутренний мир и проводил "уроки", которые он считает нужными? В общем, хвала небесам, я нормально зарабатываю, чтобы откупиться от этого бреда, который называется армией. Давно ли служил, flex? Мне не улыбалось бы в мои 25 встретиться с 18-ти летними наркотическими дегенерами с наличием мышц и отсутствием мозга, которые думали бы, что они "делают из меня мужчину"... В СЕГОДНЯШНЮЮ армию идут в основном неблагополучные дети неблагополучных родителей. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, я подчеркиваю!!!. Может, когда земля была еще девственной и Баз с Флексом служили, все было иначе, я это допускаю, но сейчас все иначе.
откуда такая уверенность? и почему ДОЛЖЕН? а если я на гражданке неплохо устроился, мне нравится моя работа, я зарабатываю деньги, что мне теперь - вычеркнуть из жизни год? Да фига вам!
flex Речь шла о доступе к инету. А то, что служат большинство парней из области - факт. И они как раз более психически устойчивы.
katena, незнаю для чего Вы делаете эти самые выводы, но вот что интересно... Посмотрев на своих знакомых мужчин обнаружила такой немаловажный факт - большинство, кто служил или учился в военных училищах - ответственные, взрослые и т.д. и т.п. мужчины... А вот кто не служил и пытался отмазаться... Такое ощущение, что они и сейчас по жизни от чего-то мажутся... Не все конечно, люди разные, но вот такая динамика все таки высвечивается... Мой брат ХОТЕЛ служить в армии, и пошел служить (хотя и родители были против и возможности были не ходить)... Уже год как отдает свой долг Родине, и как он сам пишет - армия помогает взглянуть на многие вещи в жизни по другому, многое помогает понять, обдумать... А вот взять его знакомого, который вот сейчас пойдет в армию, но НЕ хочет... Так ему там точно делать не чего - маменькин сыночек, так ему армия уж действительно ни мужества, ни ума не прибавит... Поэтому если говорить об армии, но наверно нужно прежде всего говорить о том, что отношение к армии зависит от желания/нежелания служить, и от самой армии (вернее конкретной обстановки в конкретном месте службы...)
..::DenN::.., так сложилось, что я знаю многих, кто СЕЙЧАС служит... Довольно благополучные семьи и довольно таки умные мальчики... Не надо этой грязью про неблагополучие прикрывать свое отрицательное отношение к армии... Можно, например, и так сказать - "с умным в армии ничего плохого не случится, а дурака и гражданка не спасет"...
Екатерина Я делаю эти выводы ДЛЯ СЕБЯ(уже устала печатать это). Как раз потому, что у меня тоже высвечивается динамика, противоположная Вашей. У моего мужа на днях был ДР. Собралась большая компания. Из них почти никто не служил, но все люди взрослые (им в среднем всем по 25-33 года), солидные, состоявшиеся, культурные и воспитанные. Не поверите, ни одного маменькиного сынка (мажора и т.д.). Все всего добиваются сами. Мозгами, упорством, может способностями. Как же так? В армии не были, а вот на тебе К сожалению, каждый судит ситуацию со своей колокольни. Но дело не в том, что дает армия, а вот что реально НУЖНО из этого в жизни. А мужиком, как тут многие повторяют, можно и гражданке стать.
RUS, может и прибавит... Хотя у меня большие сомнения... Он скорей пополнит армию тех, кто кричит, что армия - это лишняя трата времени и т.д. и т.п. katena, не спорю, что все разные и кому-то армия помогает, что называется, взяться за ум, или просто проявить, подчеркнуть свои черты... А кому-то нет... Поэтому вполне вероятно, что те мужчины о которых я вела речь выше стали бы точно такими же настоящими мужчинами и без армии, но на это ушло бы возможно чуть больше времени... Понятно, что "что есть, то есть" и армия тут что либо изменить не в силах, но вот помочь понять, проявить и т.д. думаю может...
Вы правы - в первую очередь должна быть свобода выбора. Да, ИНОГДА в отдельных частях мальчики становятся мужчинами. К сожалению в СЕГОДНЯШНЕЙ армии мальчишку приучаю быть рабом и мыслить как раб. О затыкании мясом дыр в наших локальных конфликтах и последствиях - понятно всем. Современная армия - это УЗАКОНЕННОЕ рабство с различными степенями и видами подавления личности. Пример: брат моей жены потомственный офицер - два года в Афгане, (причем не в тылу), с РЕАЛЬНО боевыми наградами. Выносил на себе солдат (это рассказывали сослуживцы). Закончил кампанию из-за ранения. Так вот, он продолжает служить - очень большая и благополучная часть (по крайней мере солдаты всегда накормлены - хорошее подсобное хозяйство и одеты). Когда я посмотрел на его отношение к солдатам, я обалдел - у него полная уверенность, что он ХОЗЯИН рабов, без оговорок - он карает и милует как считает нужным, обьем и сроки работ назначает и проверяет сам. Без скидок на дедов и молодых, офицеров и командования. Это хозяин своих крепостных. Когда я пожалел пацанов, он просто меня не понял - о чем я говорю. Просто есть рабы и есть хозяин рабов. И это закон мироздания. После такой службы - причем без дедовщины, без алкоголя, с огромным опытом тяжелой физической работы выходят люди НЕСПОСОБНЫЕ к самостоятельной жизни. Да, бОльшей части наших балбесов это полезно, но без образованя, только с богатым опытом "земля кидай" - куда они денутся? Чем займутся без привычки ДУМАТЬ? И это ЕСЛИ вернутся целые, здоровые, без "благоприобретенной" привычки квасить и косяки палить? Какие нахрен "долги" Родине! Когда я служил (80-82) я, как сейчас понимаю, все-таки был должен за качественное образование, качественную медицину, бесплатные кружки в доме пионеров, ежегодный хороший отдых на море. А нынешним молодым за что долги раздавать?
а как еще должно быть? чтоб один стоял косячок забивал, другой еще чем-то маялся? "СЛУЖИТЬ" надо, а х... пинать. вот как. Есть что-то сродни занятиям спортом, т.е. если тренер будет тебя "*******" на снарядах, тренажерах, заставлять технику пропабатывать - то что из тебя будет , а так ...
Jazzer, я согласна с тобой в том плане, что как я уже указала, все зависит и от места службы... А вот ДУМАТЬ человеку не может помешать ничто, а уж физический труд тем более...
jekaRU То есть когды Вы служили, то с радостью и благодарностью принимали тычки и пинки, понукание и "чморение" от вышестоящих по званию?? Классная теория! Пойти в армию, чтобы тебя 2 года с гавном сравнивали. На это есть пошлая поговорка: Нас #бут, а мы крепчаем.
Служил пол года в учебке (уставшина) - полный кошмар. Остальные 1.5 за полярным кругом - дедовщина. Это уже нормально. На дедовщине в армии вся дисциплина держится а не на уставе.
К сожалению, это действительно так. Уже ведётся много разговоров о том, что сержантский состав не имеет формальных рычагов воздействия на личный состав. Вот командиры и опираются на добрых дедушек. :D Я был добрым! :D :D Чессслово!
:D :D :D :D А вот с этим я бы как раз поспорил. В контексте нашей страны поговорка верна не совсем. Потому что наши дураки не учатся даже на своих. а что касается сабжа. То хоть я почти что отмазан (плоскостопие), то после вуза год я бы послужил, хотя через четыре года все сто раз может поменяться, не спорю. мне хирург в военкомате так и сказал. Не спеши сынок делать себе волчий билет(по поводу выписывания военного билета по состоянию здоровья) . Откуда ты знаешь, как у тебя жизнь повернется к тому времени? Это вы пока молоды все в банкиры метите... правда, с кем не говорил, все, кто служил - всем понравилось.
Не понимаю позицию девушек, которые толкаю своих парней в армию. Не понимаю, потому чтознаю, из примеров друзей, когда некоторые из них вернулись с Чечни.... инвалидами. Так вот такие, особы их бросили, заявив: "Я здорова, мне хочется жить... а не мучаться всю жизнь...."
SтепаШка, чесно говоря таких и не встречала... Я, например, была против того что бы мой брат шел служить и всячески его от этого отговаривала, но... Он решил, он пошел... И сейчас пишет, что свои взгляды, свои впечатления... Я конечно очень по нему скучаю, но на мой взгляд это пойдет ему на пользу... Кстати, он даже выразил желание остаться служить дальше по контракту...
Внесу небольшую лепту в обсуждение. 1. Очень хорошо, сидя дома за И-нетом, говорить, что "брату армия пойдет на пользу". Может, он возмужает. Но, как я понимаю, всякий желающий может испытать прелести армии на себе. В том числе и девушки. Хронического недоедания, недосыпания, унижения, вечной болезни. Мне месяца сборов хватило, как поели рыбки, в которую полковник случайно наступил начищенным ботинком, как переболели все с одним лекарством - аспирин, как озверели все, что к концу начали драки через каждые пол-часа затевать (это здоровые-то лбы, выпускники ВУЗа почти)... спасибо, больше не надо. 2. Как уже было сказано, за меня решать не надо, где мне быть и что мне делать. Я не считаю, что должен своему государвству 2 года. И за себя буду решать сам. Тем более, вопросы о свой жизни. И умирать за нефть, за клочок чеченской земли, под руководством бездарных командиров - увольте. 3. Кто отслужил, и считает, что армия сделала из них людей - уважаю таких людей. Они по-своему правы. 4. Армия должна быть профессиональной. Как и любая другая работа. Тогда она и делаться будет качественно. 5. Я не понимаю, почему некоторые считают что апельсиновый сок, салаты, фрукты, металлическая ложка с вилкой, керамическая чашка, личная тумбочка, хорошие ботинки, нормальный туалет (а не четыре дырки), штат для готовки и мойки посуды (а не наряды, как сейчас) - излишество для армии. Настоящая армия - та, в которой солдат всем обеспечен. И делает только свое дело, т.е. служит. Армия, в которой нет элементарных вещей, может называться разве что убогой.
Хороший вопрос. Однозначно не скажешь. С одной стороны - служить так как у нас в городе или побольшой части в других местах - не надо, это потерянное время. Молодые парни занимаются всем чем угодно, но не защитой Отечества. Строят дачи, убираются на разных "важных объектах"... Самая бесплатная рабочая сила. Это позор для страны. Мне в этом плане "повезло". Служил на границе. Морчасти погранвойск. Только там я понял, что такое Отчизна. Только там чувствуешь, что ты охраняешь свою родную страну. И появляется чувство ответственности, когда знаешь, что за твоей спиной твоя страна. Может это и для кого-то слишком громкие слова. НО не почувствовав это - не поймешь этих слов. Сказать, что пошел бы еще туда раз - нет. НО это не потерянное время. Сколько служить надо - тоже вопрос спорный. Нужна профессиональная армия. Сам это понял на своей "шкуре". Т.к. только после 1,5 лет службы стал НАСТОЯЩИМ профессионаллом. И уже через пару месяцев надо было уходить. А остались молодые. Которым еще учиться.... И так каждый год.
Никто почему-то не поднял вопрос об армии после ВУЗа. По-моему, это совершенно другая армия. Во-первых, с высшим образованием служишь всего год. Во-вторых в горячие точки тебя не пошлют (зря что-ли на тебя государство 5 лет бабки тратило?!). Не знаю как в других, но после физ.фака ВолГУ нас на 1 год отправляют служить в войска связи под Волгоград (рядом со Спартановкой). Замечательно служится.
Cray, небольшая поправка - не дома, а на работе... Это так... Во-вторых, я указывала, что была против того, чтобы брат шел в армию... Раньше тоже хотела пойти в армию... Мечтала даже... Но! Для этого нужно было иметь медицинское образование... А меня в медицину как то не тянуло... И вообще чему женщину то может армия научить? А с этим никто и не спорит...
ИдиЁтизм... Еще больший... jekaRU Мой молодой человек окончил ВОЛГУ по спец. "прикладная математика" и даже в то время...(94-95гг) с компютерами проблем не было. После этого пошел в армию (год в Омске в РВСН (кажеца)) и НИЧУТЬ не жалеет! Осталось куча приятных воспоминай . Сейчас работает программистом....И тут БЫВАЕТ почти каждый день, только вот не пишет katena Ошибочные Вы сделали выводы для себя. И год в армии- это НЕ упущенные возможности, поверьте. Это - этап становление личности... PS А то, что мы видим на экранах ТВ: 1 солдат довел до самоубийства другого, произвол офицеров, дедовщина-да, может быть, в отдельных частях с отдельно взятами людьми. Преступников и самодуров хватает и вне армии...
Скорее наоборот, то что ваш молодой человек так удачно отслужил возможно только в отдельных частях и для отдельных людей. Этап становления личности? Ну-ну...