Кстати, если уж говорить о достоверности, то книга Чертока - публицистика, и к ней заведомо не стоит относится как к набору объективно верной информации. В конце концов Черток технарь, а не политик, скажем и тд. И в части которая не касается его компетенций, он и сам не претендовал на истину ("порода" не та. В культуре людей этого поколения к таким текстам относится так как это сегодня распространено - не принято ). И я сильно сомневаюсь, чтобы хотел чтобы другие так воспринимали его книгу. Это его представление о времени, о работе и тд. А у нас как всегда - мнение любого авторитетного артиста (и др) о посторонних его профессиональной области вещах, автоматически считается не подлежавшим сомнению. Культивировали мещанство - оно дало всходы. В Виде попыток сложное жизнеописание подбить под примитивный шаблон антисоветчика в котором только белое и черное есть. Во время когда вшивый клип о профурсетках становится значимым культурным явлением и занимает головы людей, полагаться на оценку книги Чертока со стороны обывателей - это кощунство.
Магадан, то есть единственное, что способны современные люди - оценивать клипы Киркорова и комиксы про супермена? а в обсуждаемой книге не нужно ничего "оценивать" или "относиться". суть: там набор фактов. просто это было. тем более что автор - прямо занимался поиском и вывозом технологий из послевоенной Германии. Это была ЕГО РАБОТА. Кому, как не ему лучше знать, чем он занимался? тебе что ли?
Чтобы кто-то не подумал, что я за слишком сложными формулировками скрываю простые истины доступные каждому - я тут цитату тисну. Видимо не все прочитав это, поняли о чем хотел сказать автор.
Я например даже близко, совсем, полностью не понимаю что крамольного в вывозе технологий из послевоенной Германии. На это у СССР было полнейшее право, очень странно что кому то это неясно.
Антоша, чего ты так кипятишься? Германия объявила ****у США в декабре 1941-го - о какой торговле там может идти речь? На основании Trading with the enemy act такие операции запрещены. То, что моральные уроды торговали "в обход" - ну так моральные уроды везде есть. 1939-й. Вот именно - у всех "рыльце в пушку". СССР "пилил" и "отжимал" точно так же, как и все остальные. Ты забыл - я ещё и ботинки в соседней теме продаю. Продать контейнер автожелезок - всего лишь приятное и непыльное дополнение к основному заработку. Деньги-то не пахнут. ---------- Сообщение добавлено 08.03.2016 10:51 ---------- Их в дальнейшем представляют как "достижение советской промышленности".
Да, вот Черток, раз уж его привели сюда, так и пишет, что дескать - да, воспользовались, но потом работали своими силами.
Это дало тебе право повесить на него ярлык " Предатель" и " Прихвостень Госдепа"? Это тебе пожалуй прямиком в " факову палату".
Вы свое извращенное представление другим не навязывайте. Я четко обозначил, кто и почему. Если бы Черток узнал что его книжку приплели в качестве наглядного пособия по уничтожению мифов о уникальных инженерных возможностях СССР , он бы точно не обрадовался.
Магадан, Москвич-400 - это Opel Kadett, EMW - это завод BMW, попавший в советскую зону оккупации, УРАЛ - BMW R71. Заимствовали по репатриации - ОК, но вот с дальнейшим развитием и разработками - печаль. Для понимания достаточно посмотреть на то, что выпускал в 1980м тот же АЗЛК и BMW.
Для понимания достаточно сравнить эксплуатационные характеристики и будет все понятно. Правда не всем, судя по всему). Вообще грех человеку, который считает себя технарем по автомобильной части, не разобраться глубоко насчет причин, почему в СССР были приняты те или иные инженерные решения и почему они отличались от аналогичных за бугром. И грех потом не сделать вывод, что это не от убогости и недалекости, а наоборот.
О причинах уже rr раньше сказал - всё, что не относилось к военным технологиям - по остаточному принципу. Магадан, у тебя фигово получается "воду лить" и обходится общими фразами вроде Какие там эксплуатационные характеристики ты имеешь ввиду? Что Москвич мог потреблять дерьмовый бенз и такое же дерьмовое масло? Ну так это ещё и показатель химической промышленности СССР. А уж "инженерные решения" в автомобилях российских до сих пор удивляют своим "высоким уровнем исполнения". Даже такие простейшие вещи, как крепления ISOFIX в российских авто.
ну раз советские инженеры допилили германские разработки до такого уровня, что США покупает у нас советские ракетные двигатели, то таки да - это достижение советской промышленности.
Простота конструкции к примеру. Нетребовательность к возможностям сервисного центра. До сих пор в отдаленных районах применяют именно нашу технику, по этой причине. ---------- Сообщение добавлено 08.03.2016 11:40 ---------- Ну а в чем это не оправдано? История штука познавательная, уж какой стране как не России особенным образом подходить к военке.
О да! ты тут один, могучий политик! кста, "могучий политик" -- погоняло ПолПота, которое он выдумал (Politique Potenciale). Тебе точно понравился его путь, он тоже хотел рывком вытащить страну в светлое будущее. Подумаешь, замочить миллион-другой вшивой интеллихенции, во имя идеи. У тебя же рука не дрогнет? ---------- Сообщение добавлено 08.03.2016 11:58 ---------- правильный дед, старый но про стопочку не забывает. Поэтому и прожил долго в здравом уме.
Вот, кстати. наш отсталый Урал, где и для чего применяется. ---------- Сообщение добавлено 08.03.2016 12:49 ---------- Идея тут не причем. Ни один подобный выкормыш США ничего хорошего миру не принес, вне зависимости от того, за что формально выступал.
На первой странице книги написано, что текст носит характер субъективного взгляда. Черток недвусмысленно намекает, что его представления могут быть не вполне объективны, а значит не просто допускают, а требуют осмысления а не принятия на веру, согласно авторитетности источника. Жаль что тебе это не понятно. Очень жаль. Таким примитивным подходом формально верующего - по форме вымарывалось лучшее в достижениях человека. Даже такую полезную систему взглядов как православие, втаптывают в грязь именно такие люди, ищущие в библии буквальные инструкции.
Что в этом хорошего? Как двигается прогресс выпуская в 21 веке карбюраторные машины, с кузовом 30-ти летней давности?
Что то не слышал про Чемберлизм или Деладьизм, если у всех рыльце в пушку. Вы чего опять хотели сказать то вменяемое? Вам виднее чем пахнут, я за Вашей трудовой деятельностью пристально не слежу во всех темах. Удивляет другое - зачем продавцу обуви и автожелезок ежегодно обследоваться у психиатра? В покупателей железками и обувью кидаетесь?
Итак, подводя итог по первому мифу, хочется сказать, что совейские орки так и отставали глотая пыль капиталистам, но все же копировали у них убого. Вот мои три зажигалки(слева направо): Духовная зажигалка(Русские спички), полу-духовная(китайская газовая зажигалка) и бездуовная(на топливе из Брэдфорда - Zippo, но качественная все же!):
Ub34, зажигалкой прозвали какой то танк то ли пиндосский толи англиский во времена второй мировой так как он горел всегда и везде при малейшем поводе. А вот от советских Т-34 снаряды отскакивали часто фашистские, а броню тяжелых советских танков вообще пробить не могли .
Крепкие танки и могучие ракеты - это конечно замечательно. Есть чем гордиться. Но на хлеб их не намажешь.
А с ними зато ели свой хлеб, на свободе, а не пайки в фашистких концлагерях, и это я считаю для тех сложных условий в которые была поставлена страна результат просто великолепный.
КошатNick, ВОВ заклнчила в 1945 году. К 80-м годам как бы пора было перевести экономику на мирные рельсы.
Машины делают чтобы они работали, а не для того чтобы избавится от карбюратора). И это не означает автоматически что от него не избавятся своим чередом. В западной практике вопросы получения прибыли заставили менять технологии одну на другую быстрее. А в СССР принят более консервативный подход. Поэтому Уралы в 21 году возят людей в ЧС по всему миру, вероятно. Хотя при этом у них масса недостатков по части технологичности.
Флавиус, и шо, к 80-м совсем не было например в волгоградской области невоенных заводов ? Мало например жилья строилось и рабочим раздавалось бесплатно ? Ох блин антисоветские мифы, глупые бессмысленные и беспощадные
Конверсию начали в 85, и благо что у совесткого ВПК был крупный запас по возможностям - сейчас когда ВПК снова нужен этим запасом пользуются. Наши конкуренты не переводили промышленность на мирные рельсы.
Правильно, потому что это глупость - делать технологичную гражданскую технику на военных конвейерах. У армии и гражданских совершенно разные цели и реализации. Взять тот же двигатель. Для гражданской эксплуатации важны ресурс, экономичность и ремонтопригодность\наличие сервиса. Военным же на экономичность вообще плевать, большой ресурс зачастую не нужен - военная техника большей частью стоит в боксах. Нормативные сроки эксплуатации вышли - в утиль. Ремонтопригодность - только на базовом уровне. Типа гайку прикрутить. В остальном - если танк ломается в мирное время - его отправят на завод. А если на поле боя - считай потерян. В условиях ****ы, к которой готовился СССР ни о каком ремонте речи не шла. Поэтому конверсионная продукция выходила ломучей, прожорливой, и к тому же визуально как топором сделанной.